Вопрос о христианстве

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Тигра » 13 окт 2018, 23:27

adada писал(а):здесь материк открытого обсуждения!

Аминь.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

™)

Сообщение adada » 13 окт 2018, 23:32

Аминь как промінь света в темном царстве унитаризма?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение ne znatok » 14 окт 2018, 00:38

Вот так, благодаря неустанному троллингу со стороны сами-знаете-кого, ))) я узнала столько интересного и нового, причём от специалиста высокой квалификации. Воистину, не было бы счастья, да несчастье помогло.

Эмилия, спасибо за Ваши знания!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39848
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Элси Р. » 14 окт 2018, 05:57

Хелена писал(а):Для того чтобы рассуждать о сегодняшних внутрицерковных событиях, нужно быть хотя бы слегка в теме.

Именно!
Я слегка в теме - поэтому вообще не встреваю.
Там нет правых.
Это вообще всё пародия на церковь.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14137
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Элси Р. » 14 окт 2018, 06:03

ne znatok писал(а):Эмилия, спасибо за Ваши знания!

Не любишь Эмилию? А за что?

====

Не, моя против. (Эмилию я тоже, конечно, не люблю) - но тут моя против из справедливости.
Так дела не делаются!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14137
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 14 окт 2018, 06:37

И от меня огромное спасибо Эмилии. И не только за исторические знания (честно признаюсь, кое-что я у нее в ЛС уже выясняла), а и за громадное терпение, с которым она собрала всю информацию и разместила здесь.

Кстати, очень показательная ситуация: нам повезло, что у нас есть специалист по теме, погруженный в обе стороны - историю вопроса и непосредственно православие, то есть воцерковленный. Дважды профессионал, так сказать.
И кто ему противостоит? Профан, вооруженный набором пропагандонских штампов.
Каков результат? Естественно, голая пропаганда посрамлена. Окружающие узнали правду.
И так было бы везде, в том числе на ТВ, если бы специалистам не заткнули рот.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44059
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение adada » 14 окт 2018, 07:53

Ткните в Яндекс — и получите список аналитических статей, разъясняющих и оправдывающих фанаберию Фанара.
Но вы вряд ли увидите в них слова про пастырей и паству, про ответственность за тех, кого к чему-то приучили за долгие годы, десятилетия и столетия.
Не будет там и рассуждений об интересах русского народа Украины, в массе своей органически тяготеющего к Московскому Патриархату и осуждающего раскольников-неофитов любого толка, в том числе, русофобско-бандеровского.

Но мёд анализа только тогда полноценен, только тогда избавлен от дегтя ангажированности, когда учитывает все стороны реальной жизни — а реальной можно считать только настоящую жизнь, жизнь в настоящем, жизнь живых людей, жизнь двух сущих народов Украины, титульного украинского и многомиллионного русского. Да-да, и русского тоже, имеющего естественное и не отъемлемое фанарскими фарисеями право на свою русскую духовность и свой родной язык во «всех сферах» своей жизни (цитирую действующую Декларацию о правах национальностей и народов Украины), включая сферу конфессиональную. Не правда ли?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Тигра » 14 окт 2018, 08:58

adada писал(а):право на свою русскую духовность


Попрошу дать мне ссылку на постановление Сената о русской духовности.
Ну или из святых отцов что-нибудь хотя бы.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 14 окт 2018, 09:09

Когда пропаганда терпит поражение, она начинает прикрываться духовностью. А это что-то такое... эфемерное... неуловимое... Поэтому доказать невозможно.

Так что, Тигра, какие доказательства, ты о чем?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44059
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 14 окт 2018, 09:11

adada писал(а): реальной можно считать только настоящую жизнь, жизнь в настоящем

И этот человек смеет рассуждать о православии!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44059
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение adada » 14 окт 2018, 09:30

Неужели не поняли? Под реальной жизнью мы понимаем жизнь материальную, соматическую, в которой телесность есть условие посещения того или иного храма без риска быть избитым по дороге к нему или просто быть лишенным возможности его посещения, если его отберут лихие люди. И в этом смысле тот же Варфоломей с его разрушительными инициативами, увы, реален и материален, а, скажем, Петр Первый, упомянутый в теме, нереален и нематериален и не в состоянии повлиять на текущий ход событий.
Признание реальности нематериальной души не противоречит догмату материальности, который подтвердится, как только вы себя ущипнете за руку.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Тигра » 14 окт 2018, 09:34

adada писал(а):Петр Первый, упомянутый в теме, нереален и нематериален и не в состоянии повлиять на текущий ход событий

Как и геноцид индейцев в Северной Америке или геноцид коренных народов Сибири?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 14 окт 2018, 09:59

Кому интереснен вопрос, может почитать еще здесь:
https://meduza.io/feature/2018/10/13/rp ... konchitsya

Только одна цитата, хотя важная для понимания текущей ситуации:

Никто на сегодняшний день существование Русской православной церкви на территории Украины под вопрос не ставит: так или иначе, приходы в подчинении РПЦ на территории Украины сохранятся. Вопрос в том, как все это будет юридически оформлено. Скорее всего, приходы Московского патриархата будут называться не Украинской православной церковью как сегодня, а, скажем, это будет митрополия РПЦ на Украине.

Если сложить вместе все православные церкви на Украине — Московский патриархат и неканонические Киевский патриархат и Украинскую автокефальную православную церковь — получится порядка 18 тысяч приходов. После образования новой единой церкви и получения ею автокефалии, каждый из приходов должен будет принять решение, где он будет. По сути, на сегодняшний день у приходов Московского патриархата есть две опции: войти в новую Украинскую автокефальную церковь, которая будет создаваться в ближайшее время, либо остаться в РПЦ. Это будет большой и, наверное, довольно долгий процесс. Я подозреваю, что возможны различные сценарии развития, но это может затянуться и на несколько лет.

Что касается разговоров о силовым выселении и кровопролитии, то я не сомневаюсь, что провокации возможны и весьма вероятны, но это будут именно провокации, а не системные действия.

Вот интересно, кто сегодня говорит о кровопролитии...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44059
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Эмилия » 14 окт 2018, 10:26

Всем спасибо за комплименты:)
Я, кстати, только сейчас сообразила, чего это так adadу волнует. Он уверен, что Варфоломей велел будущей УПЦ забрать все храмы и монастыри у РПЦ. Но ничего подобного в решении Варфоломея не содержится. Он говорит: мы разрешили вам вернуться в лоно Церкви и вернули вам статусы. Теперь вы можете начать собирать Украинский Собор и организовывать УПЦ. Можете выбрать ей Предстоятеля (и даже из числе тех, кого РПЦ считает раскольниками) и общаться лично с нами по любим каноническим вопросам. Среди которых, кстати, есть много важных. Например, у меня нет сомнений, что организуемая УПЦ перейдет на новый календарь, а этого сегодня хочет очень значительная часть православных. Переход на украинский язык (по желанию) или на русский (не как в РПЦ) в богослужении тоже многие будут приветствовать. РПЦ в этом вопросе самая консервативная, это так.

Как только УПЦ будет создана, церковная община в любом городе на Украине будет собираться и решать, к какой ветви она будет принадлежать. Кто-то останется в РПЦ, кто-то уйдет - Хелена процитировала. Да это и понятно было сразу.

Другое дело, что политики разного сорта - и наши, и украинские - попытаются сейчас поучаствовать. Те будут пытаться выгнать из храма представителей РПЦ, а мы пойдем их "защищать". Но это к внутрицерковным вопросам вообще не относится. Это рейдерские захваты, которые всегда сопутствуют переделу рынков влияния.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11178
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Эмилия » 14 окт 2018, 10:34

Кстати, вчера забыла написать, что в РФ православная церковь тоже не одна. Есть еще старообрядческие, и их не так уж мало. Мало того, они стали расти. Я знаю реально нескольких прихожан Древлеправославной. И Русской Православной Старообрядческой. В соответствии с их взглядами большая часть православных россиян - еретики. Ничего, живем как-то. Кстати, старообрядческие церкви пытаются преодолеть разногласия и восстановить общение между собой. Но не с еретиками:)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11178
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение adada » 14 окт 2018, 10:41

"Понимания текущей ситуации" на Украине и в Украине можно достичь, если познакомиться с нормальным аналитическим исследованием. Например, с работой доктора церковной истории В.И. Петрушко "О попытках создания Киевского патриархата украинскими униатами и раскольниками-автокефалистами в ХХ в." (2008).

"...было очевидно нежелание верующих восточных епархий Украинской Православной Церкви покидать юрисдикцию Московского Патриархата и неприятие ими самой идеи автокефалии, ассоциируемой (и не без оснований, благодаря действиям приверженцев УАПЦ) лишь с проявлением национализма на церковной почве.
... Боевики из УНА—УНСО перекрыли подступы к Владимирскому собору и забаррикадировались изнутри. Чтобы избежать кровопролития, митрополит Владимир призвал православных не применять силу и отправился в Киево-Печерскую Успенскую Лавру. Таким образом, Украинская Православная Церковь лишилась Владимирского Собора и хранящихся в нем святынь — мощей Св. великомученицы Варвары и священномученика Макария, Митрополита Киевского. ...Боевики из националистических организаций вскоре вообще стали главной опорой Филарета.


Фанаберия Варфоломея может, конечно, и основываться на каких-то церковных палеодокументах (изрядно подмоченных ядовитым наследием Флорентийской унии и ее выползков) -- но уши его идейной поддержки украинских интегральных националистов, видать, материально стимулируемой из-за океана, торчат гораздо зримее.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение adada » 14 окт 2018, 10:55

Тигра писал(а):Попрошу дать мне ссылку на постановление Сената о русской духовности. Ну или из святых отцов что-нибудь хотя бы.


Теперь с Вами.
До Сената ноги пока не дошли, поэтому я дам ссылку на более доступный всем источник, на "Настольную книгу священнослужителя" в 7 томах, изданную Московской Патриархией:
...Фиолетовый цвет поражает глубочайшей духовностью. В качестве знамения высшей духовности в сочетании с представлением о крестном подвиге Спасителя этот цвет употреблен для архиерейской мантии...
...Поэтому необходимыми качествами проповеди вполне можно считать те действия и проявления истины Благовестия, которые опытно познает душа человека. Это — духовность, святость, спасительность, любвеобильность, благодатность и др.
...Преподобный Серафим стоит в начале поразительного взлета русской православной духовности.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение fililog » 14 окт 2018, 11:04

adada писал(а):Теперь с Вами.

Обалдеть...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10359
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение adada » 14 окт 2018, 11:06

Эмилия писал(а):...Он уверен, что Варфоломей велел будущей УПЦ забрать все храмы и монастыри у РПЦ. Но ничего подобного в решении Варфоломея не содержится. Он говорит: мы разрешили вам вернуться в лоно Церкви и вернули вам статусы...


У нас в народе говорят: на языке мёд, да под языком лед.
Под языком Варфоломея не так уж сильно скрывается приглашение к прихожанам Московской Патриархии сесть за один стол и/или войти в один храм с теми, кого они презирают и давно отвергли и анафемствовали за их неподобающее личное и публичное поведение.
Если Варфоломею в его Фанаре за что-то нравится Филарет (который нравился Кучме, который нравился Вашингтону etc.) -- разве из этого должно неизбежно следовать, что этот раскольник и вероотступник должен принудительно понравиться прихожанам РПЦ МП?
Авторитарное поведение константинопольца, замахнувшегося на исторические московские прерогативы, весьма смахивает на голимый папизм униатского толка, приобретенный им в Ватикане, не находите?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 14 окт 2018, 11:31

Эмилия, с Праздником!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44059
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Эмилия » 14 окт 2018, 11:35

БрыЖЖет ядом и тащит укрофобские статейки. Легойду не забудьте еще привести в пример. Он тоже на зарплате.
Очевидно, что церковные историки и журналисты РПЦ будут писать определенным образом.
И в журнал околоцерковный можно сегодня попасть с публикацией только при определенных взглядах на проблему.

Но дело-то не в этом. Мы в очередной раз, не сумев решить вопросы сами, пошли на столкновение - и проиграли. Или проиграем в ближайшее время. А это точно нам на пользу не пойдет...

Ладно, пусть дальше в одиночестве тут извергает свои пакости.

А всех остальных - с Праздником Покрова Пресвятой Богородицы! Кстати, не забываем (раз уж такая тема), что это такой северо-восточный праздник, установленный Андреем Боголюбским при переезде его во Владимир из Киева. Откуда - из Вышгорода, точнее, - как известно, он позаимствовал заодно икону (Богоматерь Елеуса), называемую Владимирской.
Собственно православие северо-восточных территорий вот с этого надо бы вести, а не с крещения киевского князя Владимира Влади..., тьфу, Святославича:)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11178
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение adada » 14 окт 2018, 15:25

Профессор кафедры истории Русской церкви ПСТГУ В.И. Петрушко написал НЕ "статейки", а весьма основательные монографии:
    "История Русской Церкви с древнейших времен до установления патриаршества", (2005, на основе своих лекций) и
    "О попытках создания Киевского патриархата украинскими униатами и раскольниками-автокефалистами в XX веке" (2008).
Судя по ним, его интересы в основном совпадают с интересами тех миллионов граждан Украины, которые внутренне противостоят укринтегрнацам (украинским интегральным националистам, бандеровцам, оуновцам-упавцам и пр.). Внутренне -- поскольку репрессивный аппарат нынешнего майданной власти, воспринявший традиции кагэбистов и скрестивший их с практикой глорифицируемых "героев" геноцида (по мнению поляков) и холокоста (по мнению евреев) не позволяетбез риска для здоровья и жизни выражать свое мнение противникам унитаризма и сторонникам федерализации двуэтнического государства по образцу, скажем, Бельгии.

Да, текущая тема призвана раскрывать вопросы, связанные с христанством в России и, очевидно, на Украине и в других странах. Но эти вопросы настолько сильно переплетаются с общегражданскими -- а последние эскапады Варфоломея I (Першого, по-украински) еще больше их сплели! -- что не могут оставить равнодушными и атеистов тоже.
И вот теперь я с позиций этих последних спрашиваю: а какие у пробандеровских оппонентов есть конкретные возражения по существу тезисов, содержащихся в перечисленных двух монографиях?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Эмилия » 14 окт 2018, 15:54

adada писал(а):Профессор кафедры истории Русской церкви ПСТГУ В.И. Петрушко написал НЕ "статейки", а весьма основательные монографии:[...
конкретные возражения по существу тезисов, содержащихся в перечисленных двух монографиях?

которые adada прочитал, безусловно, сравнил со всеми другими на те же темы и считает, что именно у Петрушко содержится истина.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11178
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 14 окт 2018, 16:14

Уууу... ПСТГУ... Сталкивались, сталкивались с его профессорами в том числе.
Только далекий от этих вопросов человек может верить в непогрешимость их мнения.
А в целом - люди как люди...

В связи со всеми событиями всегда вспоминаю иеромонаха, с которым не раз общалась в Свято-Даниловом монастыре. Рассказывая о неком событии, произнес: "А Господь меня смирил".

Adada, побольше смирения угодно Господу.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44059
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение adada » 14 окт 2018, 16:41

Богословские догматы -- это ведь не уголовный кодекс, незнание которого не освобождает от ответственности. Что позволяет нам рассматривать их через некую призму, свойства которой предопределяются реально сложившимися обстоятельствами. А они таковы, что в одной стране сосуществуют параллельно и одновременно два мира, украинский, в который входят этнические украинцы и сочувствующие им люди других национальностей, и русский, населенный русским народом Украины и другими близкими ему по духу и языку людьми.

Различные церкви, существующие на территории Украины, обслуживают в хорошем религиозном смысле именно эти два мира.
И если их структура и религиозная практика гармонирует с ними, если им принципиально не противоречит -- то любой межконфессиональный конфликт будет считаться обычным житейским делом, разрешаемым мирным путем посредством симметричных, без "понад усе", переговоров.
А когда государство способствует расколу между мирами, когда национальные и иностранные политики своекорыстно используют его в своих бесовских политических и геополитических целях -- тогда и церковный конфликт становится его пособником и сам автоматически превращается в раскол.

Ну вот скажите, какого беса загранец Варфоломей вдруг решил идти поперек опыта "роты" своих сановных предшественников и единолично вмешаться в сложные исторически предопределенные отношения между украинским и русским народами Украины? Какого лешего в них вмешиваются заокеанские посланцы? Почему практика (именно практика, а не ее теоретические религиеведческие фантики) вмешательства столь подозрительным образом воспроизводит и тиражирует ксенофобские прописи Михновского-Бандеры-Донцова?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 14 окт 2018, 17:30

adada писал(а):Ну вот скажите, какого беса загранец Варфоломей

Тупой? Не догоняете? Читать не умеете? Никаких оскорблений, всего лишь интересуюсь.
Эмилия всё внятно объяснила.
По моему линку еще более широко разъясняется.

А за тональность высказываний по отношению к Вселенскому Патриарху не нам здесь с вас спрашивать. Спросят - и по полной спросят.
Вот тогда и убедитесь , что напрасно тут языком мололи - на службе у мирских властителей. Каждое слово на весы уже положено.
Не пугаю. Ваше ровно так же, как и моё, и Эмилии, и прочих.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44059
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Эмилия » 14 окт 2018, 17:49

Хелена, не злитесь:)
Для adadы РПЦ = КПСС. Десоветизация + "изгнание" РПЦ = бандеровщина.

Я вот сегодня посмотрела для себя (все равно скоро лекция про этот период), так, понятно, Киевская митрополия начала борьбу за независимость от Москвы еще в 1415. И в принципе довольно логично действовала.
Кстати, про грамоту, о которой мы с Вами переписывались. Поставление патриарха в Москве в 16 веке было подкреплено если не томосом, то письмом, где Москве даровалось пятое место. Но Москва грамоту спрятала - я проверила, ее обнародовал Никон только. Потому что Москва хотела 3 место, а не 5. И реформы при Никоне с ориентацией определенной преследовали еще дополнительную цель... Увы, не сошлось.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11178
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение adada » 14 окт 2018, 18:04

Я подожду, когда тональность отношения к Варфоломею будет официально задана Московской Патриархией, в сфере влияния которой наш форум находится.
И если моя с ней существенно разойдется -- публично принесу свои извинения и внесу в тональность подходящие поправки. Формат форума и его правила такой тактике обсуждения соответствует. Надеюсь, тональность высказываний об украинских националистах-раскольниках в пересмотре нуждаться не будет.

И по поводу борьбы чего-то там киевского против чего-то там московского.
Мое государство создано и отстроено при советской власти в виде советской республики, УССР. Именно в этом государстве, по референдному решению декабря 1991 года, моему и миллионов других людей, вышедшему из состава СССР, я сегодня живу. И условия его выхода не были увязаны ни с УНР-ЗУНР, ни с "геройствами" УНА-УНСО, ни с киевской борьбой XY века A.D.

Ясен перец, новые условия, извлекаемые из старья минувших дней, народам Украины сегодня пытаются навязать. Но одно дело, когда навязь завязывается внутри страны -- и совсем другое, когда к ней приплетаются... подберу определение позже, когда будет озвучена официальная позиция Русской православной церкви.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Е.О. » 14 окт 2018, 18:06

Скажите, пожалуйста, как отличить Промысел Божий от дела рук человеческих? Как я понял, автокефалия УПЦ -- это Промысел Божий. А, например, повышение пенсионного возраста? Аннексия Крыма? Это тоже Промысел Божий или нет? Есть ли какие-то критерии, по которым мы, невоцерковленные миряне, могли бы отличить одно от другого?
Е.О.
 
Сообщений: 4969
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Krapiva » 14 окт 2018, 18:30

adada писал(а):Я подожду, когда тональность отношения к Варфоломею будет официально задана Московской Патриархией, в сфере влияния которой наш форум находится.
Наш форум находится в сфере влияния Московской патриархии? То-то он часто зависать стал.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1137
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Эмилия » 14 окт 2018, 18:41

А не надо ничего отличать, Е.О. Человеку нерелигиозному вообще до лампочки, какой конкретно разновидности храм рядом с его домом. Некоторые не знают даже, в честь кого/чего этот храм. И не переживают.
Я вот в Баку совершенно не всегда знаю, какого направления мечеть рядом. Даже не задумываюсь. Но если захочу узнать, то быстро разберусь. А вот православные храмы Баку - это меня интересует, так как я иногда на важные события там оказываюсь. У меня многие коллеги на причастие туда ходят. В грузинскую не ходят.

Вопросы религии не затрагивают жизнь всех людей. И не надо их политически актуализировать. Атеисту от того, какое решение принял Вселенский Патриарх, ваще никак. Пока наши - или сами украинцы - не начнут войну за материальные ценности. Типа Крестовых походов. Вот это всех затронет, увы.

Моя студентка чуть не вышла замуж в Канаду. У нее религиозная семья, она узнала, что потенциальный муж прихожанин Украинской церкви Константинопольского Патриархата. Это было лет 8 назад, пошла к своему батюшке. Он тогда сказал "выходи". Сейчас запретит, вероятно. Другая знакомая мужа (итальянца и католика) перевела вместе с собой в православие, он страшно рад. А еще одна, вполне себе атеистка, отлично чувствовала на венчании в Англии. Даже не поморщилась, замуж ее больше интересовало, чем англиканское вероучение. Да, вполне себе причастилась - и замуж пошла. И, думаю, ваще про конфессиональные различия не думает.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11178
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение ne znatok » 14 окт 2018, 18:57

adada писал(а):Я подожду, когда тональность отношения к Варфоломею будет официально задана Московской Патриархией, в сфере влияния которой наш форум находится.
И если моя с ней существенно разойдется -- публично принесу свои извинения и внесу в тональность подходящие поправки..

Троллинг высшей пробы. Отлить в граните, в смысле, в новую ветку ададизмов. Материал-то потихоньку собирается.
Последний раз редактировалось ne znatok 14 окт 2018, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39848
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 14 окт 2018, 19:14

Е.О. писал(а):Скажите, пожалуйста, как отличить Промысел Божий от дела рук человеческих? Как я понял, автокефалия УПЦ -- это Промысел Божий. А, например, повышение пенсионного возраста? Аннексия Крыма? Это тоже Промысел Божий или нет? Есть ли какие-то критерии, по которым мы, невоцерковленные миряне, могли бы отличить одно от другого?

Эээ... Е.О., Вы со всей терминологией так обращаетесь - или только с религиозной?

ЧТО ТАКОЕ ПРОМЫСЛ БОЖИЙ И КАК ОН ПРОЯВЛЯЕТСЯ В НАШЕЙ ЖИЗНИ?
Божественному сверхсовершенству известно все прежде того, как произойдет и до того, как закончится. Нам же, по причине многочисленных изменений, которые вызваны в нас грехопадением вместе с неосмотрительным и преступным поведением человека, все это кажется неизвестным, изменчивым и непостижимым.



А насчет пенсий... Ох, не дано нам пока увидеть, во что это выльется.

Я несколько раз убеждалась в справедливости того, что человек предполагает, а Бог располагает. Некоторые самые беспросветные ситуации в моей жизни вдруг оборачивались так, причем удачно, как и предположить даже было невозможно.
Последний раз редактировалось Хелена 14 окт 2018, 19:49, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44059
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 14 окт 2018, 19:31

Эмилия, я и не злюсь. То есть совершенно.
...
Лучше о хорошем.
Я тут по случаю в Германии довольно близко пообщалась с пастором евангелической церкви.
Они признают любое крещение - в отличие от тех же католиков. Однажды крещен, в какой угодно церкви, - христианин. Можешь приходить на службы и участвовать в церковной жизни.
Он мне сказал, что ему приятно, если христиане иных конфессий молятся вместе с ним. "Каждый должен возносить молитву Богу на своём языке", - это его слова.
...
В Болонье нам сильно повезло. Мы попали в собор Мадонны св. Луки в православную Пасху, через неделю после григорианской. И там пускали прихожан непосредственно к иконе Богородицы, списку с написанной св. Лукой.
И нас с мужем пустили. Можно было помолиться непосредственно около нее. В очереди, кстати, стояло несколько женщин в платках (я в том числе), крестившихся справа налево. Прямо, так сказать, перед глазами настоятеля. И ничего. Никаких крестовых войн. Хотя храм католический, естественно.

Между прочим, о войнах. Меня сегодня весь вечер мучает вопрос: "жесткий ответ", которым угрожает РПЦ, - это как? Крестовая война? На Киев пойдём - или сразу на Стамбул?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44059
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение volopo » 14 окт 2018, 20:11

Эмилия писал(а):У нее религиозная семья, она узнала, что потенциальный муж прихожанин Украинской церкви Константинопольского Патриархата. Это было лет 8 назад, пошла к своему батюшке. Он тогда сказал "выходи". Сейчас запретит, вероятно.

Прежде чем требовать автокефалию для чего-либо, надо обеспечить автокефалию для себя...
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8503
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Сергей » 14 окт 2018, 20:46

>>>>Е.О.: Аннексия Крыма?

Можно, конечно, аннексию Крыма 1991-го считать испытанием или наказанием за грехи. Но мы выдержали 23 года и победили -- это главное, и это точно промысл Божий.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5717
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение adada » 14 окт 2018, 20:51

fililog писал(а):
Теперь с Вами.
Обалдеть...


Что ж, побалдеем и с Вами, например, над таким источником:
"Русская духовность в жизни Преподобного Сергия и его учеников" (сб. "Богословские труды", 29, 1989).
онлайн:
http://www.odinblago.ru/rus_duhovnost
скачать:
http://www.btrudy.ru/resources/BT29/225_Trubachev.pdf

А если читать специфические религиеведческие тексты не с руки -- тогда чисто филологический слоган: "Молитва и молитвенное слово всегда были частью русской духовности." (Л.К. Граудина, Г.И. Кочеткова, "Русское слово в лирике XIX века", 2010.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение adada » 14 окт 2018, 21:08

Эмилия писал(а):Для adadы
РПЦ = КПСС.
Десоветизация + "изгнание" РПЦ = бандеровщина.


Забыл сказать: эта фраза есть типичная отсебятина, под которой я и сам не подпишусь, и другим не посоветую.

Первая формула -- вообще ерунда, которая никакого слова комментария не стоит.

Вот второй формулешки стоит коснуться особо, начиная с "десоветизации". Киев только притворяется, что он "десоветизирует". Например, он категорически не желает "десоветизировать" внутрисоюзные советские межреспубликанские административные границы, выдавая их за формальные границы выделившегося из СССР государства. Напротив, цепляется за них, как за инстанцию высшего порядка, и это -- юридически безупречный аргумент против фальшивой "десоветизации".

А в качестве полемического выпада к нему можно присоединить такой: Киев сосет российский газ, газ "агрессора", с которым он, якобы "воюет", не объявляя войны, используя чисто советские трубочки! И всемерно препятствует их замене на трубочки российские и капиталистические, протягиваемые по дну Балтийского моря.

Что касается брутального выталкивания РПЦ МП с территории "между Сяном и Доном" -- это всего лишь часть животной мечты бандеровцев закрепить за собой и только за собой ту территорию, которую украинский народ извечно делил на паях с русским народом. Территорию, доставшуюся им по случаю, благодаря всеобщей растерянности, случившейся в годы нежданного и ошеломляющего распада СССР.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39279
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Эмилия » 16 окт 2018, 05:59

Вот позиция очень православного человека:
https://kvakl-brodakl.livejournal.com
Фрагмент:
Мы живём в мире торжествующей вражды. Я прочитала заявление Синода: не могу сказать, что меня удивляет текст такого градуса отрицания и отторжения, с 2014 года я ко многому привыкла, но должна заметить, что я там не вижу Любви. А казалось, что именно в Церкви Христовой без неё никак.
Я прочитала заявление Синода и хочу спросить: а как быть с той простой, кажется, истиной, что "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"? Получается, что мы теперь сами решили, посреди кого Он есть, а посреди кого Его нет? Ну вот то есть нам серьёзно виднее?

.... Я прочитала заявление Синода и я вижу, что эти люди - не понимают той глубины пропасти, в которую они ввергают себя и мир. И с той, и с другой стороны не понимают, если это кому-то важно, потому здесь результата надо было достигать исключительно в двустороннем диалоге, к которому, как оказалось, не готова по принципиальным соображениям ни одна сторона. Но в этом документе сквозит настолько безапелляционное ощущение правоты, что, кажется, впору начать поверять этим текстом Евангелие. И только потом вдруг понимаешь, что надо-то - наоборот.


Замечу, что Синод вчера поставил многих людей православных в очень сложное положение. К примеру, нельзя молиться и причащаться на Афоне. Однако паломнические туры формируются постоянно. Люди все равно поедут. Как быть дальше? Кто-то мечтал всю жизнь это сделать. Строго по правилу - его после этого должны изгнать из его храма.
Вот сегодня наверняка куча паломников в Греции и Турции есть. Они должны теперь внимательно разобраться, принадлежит ли храм к Элладской или Константинопольской церкви.
Я вот, кстати, про храм Николая в Мирах не в курсе. Знаю, что он финансируется РПЦ, там служба наших проходит периодически, но - к кому относится? И вот этот поток наших туристов, который по осени еще вырос, теперь - что? У меня нет ответа.

Я до последнего надеялась, что на мирян не распространится. Увы. Тут упертость и даже семьи Волковых проявилась (пресс-секретарь Волков имеет значительный вес), папа, увы, такой же, хоть и мой любимый профессор долгое время был. Думаю, что потихоньку зарубежные территории РПЦ начнут откалываться. Особенно финансово самостоятельные.

Грустно. Что-то я перешутила по поводу XVII в.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11178
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 16 окт 2018, 07:02

Эмилия, со всем сказанным Вами даже спорить невозможно.

Поэтому у меня всего лишь два вопроса.

Интересно, как в храме Николая в Мирах проводят богослужения? Мы там были, правда давно. Вроде условий для службы нет. Это, в общем, частично развалины.

И насчет Афона... Получается, он, как и иные поместные православные церкви, поддержал Константинополь, а не Москву?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44059
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8