Жена/супруга/вдова

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Элси Р. » 23 ноя 2018, 03:21

Тигра писал(а):Возьмём посередине: Людмила Абрамова была второй женой.

Просто как с деревом поговорил сейчас:

Друзья, сватья и кумовья -
Не на черта ли?
А ей остались сыновья
С его чертами.


Мне вот что еще сделать - сплясать? (с)

P.S. Или по-вашему Никита Высоцкий совсем не сын Людмилы Абрамовой? Да ладно!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15774
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Эмилия » 12 ноя 2019, 16:34

Блеск:
Вдовец Фриске сделал предложение возлюбленной

8-)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13912
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Тигра » 12 ноя 2019, 20:32

Почему-то хочется спросить чьей.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59944
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Е.О. » 24 дек 2019, 21:31

Все ли жены отца (кроме матери) называются мачехами или только действующая?
А после смерти отца все они мачехами становятся или только последняя?
Е.О.
 
Сообщений: 5793
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Хелена » 25 дек 2019, 11:55

Теоретически все.
Когда появилось это слово, несколько живых мачех одновременно просто не могло существовать. И мачех могло быть - последовательно - только две.
Умерла мать, отец женился - появилась мачеха.
Умерла мачеха, отец опять женился - опять появилась мачеха. Другим способом они появляться не могли, разводов-то не было.
А больше трех раз православный жениться не мог.
После смерти отца оставшаяся в живых мачеха ею и продолжала быть. Вспомните Золушку.
...
Как это регулируется сейчас с точки зрения закона, вопрос к юристам.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49572
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение adada » 25 дек 2019, 12:10

Надо различать статусы и состояния, в том числе и в неформальной иерархии.
Если мачеха состояла, пребывала на "президентском" уровне — она и после ее "перевыборов" сохранит свой статус и почетное право именоваться "госпожой мачехой".
А если уровень был пониже, типа директорского — после увольнения она перестает быть "госпожой директоршей" и становится обыкновенной тетей. Иэмхао.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение volopo » 25 дек 2019, 21:45

Е.О. писал(а):Все ли жены отца (кроме матери) называются мачехами или только действующая?
А после смерти отца все они мачехами становятся или только последняя?

В любом случае из категории "мачеха" должны выводиться жёны отца, предшествующие матери .
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Hermit » 25 дек 2019, 21:57

А также в том любом случае, когда дети отца берутся на воспитание родственниками отца или матери — его/её родителями, сёстрами и братьями, повзрослевшими другими детьми... и никогда с новой супругой отца не общаются. Imho.
Воин Красной Армии! Убей рекламу! Убей!!!
Hermit
 
Сообщений: 1171
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Хелена » 25 дек 2019, 22:02

От этого формально мачеха быть ею не перестаёт.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49572
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение ne znatok » 25 дек 2019, 22:06

Наблюдение: если отец женился вторично, когда дети уже взрослые, то они тоже не говорят про жену отца "мачеха".
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44477
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Хелена » 25 дек 2019, 22:08

Опять же она от этого формально мачехой быть не перестаёт. Если уж мы используем это слово.

Честно говоря, я и от детей школьного возраста не слышала слов "мачеха" и "отчим". Культура утеряна.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49572
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Тигра » 25 дек 2019, 22:13

ne znatok писал(а):Наблюдение: если отец женился вторично, когда дети уже взрослые, то они тоже не говорят про жену отца "мачеха".

В Америке говорят.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59944
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Hermit » 25 дек 2019, 22:30

Если по новой моде биородителей именуют натуральными числами (род. № 1, № 2), то для обозначения никогда не виденной мачехи следовало бы использовать иррациональные числа: √2, √3, и т. д. по их числу в реальной последовательности.
Воин Красной Армии! Убей рекламу! Убей!!!
Hermit
 
Сообщений: 1171
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение ne znatok » 25 дек 2019, 22:35

Хелена писал(а):Честно говоря, я и от детей школьного возраста не слышала слов "мачеха" <...> Культура утеряна.

И слава Богу. Грубое слово.
Называют по имени, и всё.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44477
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение maggie » 25 дек 2019, 22:36

ne znatok писал(а):Грубое слово.

+1
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23061
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение ne znatok » 25 дек 2019, 22:38

Мне кажется, это вообще слово только для разговора с посторонними, oписательно, тсз.
А так... звонишь домой: Пап, мачеха дома?

Бррр.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44477
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Тигра » 25 дек 2019, 23:14

По-моему, это слово вообще никогда не использовалось как обращение. Нет?

Как и, скажем, двоюродный брат. :)
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59944
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение ne znatok » 25 дек 2019, 23:51

Тигра писал(а):По-моему, это слово вообще никогда не использовалось как обращение. Нет?

Не только не как обращение, но и в разгoворе с близкими, с родственниками, знакомыми... Моя подруга говорит взрослому сыну - "звонила Люда, просила тебя позвонить". Она ж не говорит - "звонила моя мачеха", правда?

Ее мать умерла очень давно, отец женился лет 20 назад, а сейчас ему 97.
Ну да, мачеха.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44477
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Тигра » 26 дек 2019, 00:20

Да, по-русски не говорят. По-английски — запросто.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59944
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Е.О. » 26 дек 2019, 00:30

При обращении, конечно, это слово не используют. А на вопрос "Кем г-жа такая-то приходится г-ну Такому-то?" можно ответить: "Это его мачеха".

А я спрашиваю: если папаша данного г-на после развода с его матерью еще три раза женился и разводился, то правильно ли так говорить про его предпоследнюю жену? При жизни отца? После его смерти?
Последний раз редактировалось Е.О. 26 дек 2019, 00:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Е.О.
 
Сообщений: 5793
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение ne znatok » 26 дек 2019, 00:41

Е.О. писал(а):При обращении, конечно, это слово не используют. А на вопрос "Кем г-жа такая-то приходится г-ну Такому-то?" можно ответить: "Это его мачеха".

Ну да.
ne znatok писал(а):Мне кажется, это вообще слово только для разговора с посторонними, oписательно, тсз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44477
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Эмилия » 26 дек 2019, 06:33

Е.О. писал(а):А я спрашиваю: если папаша данного г-на после развода с его матерью еще три раза женился и разводился, то правильно ли так говорить про его предпоследнюю жену? При жизни отца? После его смерти?


По-моему, Вы запутались. Жена отца в качестве замены матери называется мачехой. То есть принципиально важно, чтобы ребенок от родной матери остался жить с отцом. Тогда его вторая, третья и т.д. жены ему (ребенку) станут мачехами. Ведь матери у него нет (умерла, разлучили, бросила).
То есть если родители развелись, сын продолжает жить с родной мамой, а папа женился, то никакой мачехи нет, есть жена отца. А у ребенка остается мама.

У меня в детстве была подруга, мать которой умерла в ее 10 лет, а папа сразу привел классическую мачеху, прям из сказок. Со своей дочерью - ровесницей подруги моей, с замашками Раневской из кина и т.д. Мы всегда говорили "Юлькина мачеха". А Юлька к ней любила обращаться прям по-киношному - да, матушка?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13912
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Элси Р. » 26 дек 2019, 09:22

Хелена писал(а):Опять же она от этого формально мачехой быть не перестаёт. Если уж мы используем это слово.

Честно говоря, я и от детей школьного возраста не слышала слов "мачеха" и "отчим". Культура утеряна.

Имхо, культура этого слова была утеряна вместе с первым изданием на русском языке сказки про Золушку.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15774
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Элси Р. » 26 дек 2019, 09:24

Эмилия писал(а):У меня в детстве была подруга, мать которой умерла в ее 10 лет, а папа сразу привел классическую мачеху, прям из сказок. Со своей дочерью - ровесницей подруги моей, с замашками Раневской из кина и т.д. Мы всегда говорили "Юлькина мачеха". А Юлька к ней любила обращаться прям по-киношному - да, матушка?

Да там уж к месту и "маменька" была бы...
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15774
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Хелена » 26 дек 2019, 09:35

Эмилия, не знаю...
У меня есть близкая знакомая, вполне молодая, которая, рассказывая про отношения с семье, сообщила мне, что у нее с мачехой более близкие отношения, чем с мамой.
Формально - да, не заменитель матери при сегодняшней ситуации с разводами.
А фактически... Вероятно, ей так удобнее, чем говорить "вторая жена отца".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49572
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение ne znatok » 26 дек 2019, 09:37

Просто по имени. Так моя знакомая называет. И взрослые дети моего кузена.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44477
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Хелена » 26 дек 2019, 10:13

В быту она ее тоже зовет по имени, но при описании ситуации использовала слово "мачеха".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49572
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Е.О. » 26 дек 2019, 18:16

Хелена писал(а):Вероятно, ей так удобнее, чем говорить "вторая жена отца".

Полностью согласен!
Мне, например, тоже удобнее сказать "мой брат" вместо "второй сын моих родителей"
(и это не противоречит тому, что обращаюсь к нему по имени).
Е.О.
 
Сообщений: 5793
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Элси Р. » 26 дек 2019, 19:26

Е.О. писал(а):
Хелена писал(а):Вероятно, ей так удобнее, чем говорить "вторая жена отца".

Полностью согласен!
Мне, например, тоже удобнее сказать "мой брат" вместо "второй сын моих родителей"
(и это не противоречит тому, что обращаюсь к нему по имени).

Послушай, брат, минуточку сюда
Мне должен быть за это благодарен
"Вторым сыном родителей моих"
Не называю я тебя, хоть и татарин.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15774
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8