Жена/супруга/вдова

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Аленик » 24 июл 2015, 14:43

Е.О. писал(а):Мне кажется, что уточнение "не вступившая в другой брак" относится к слову "вдова" только если речь идет о гражданском статусе женщины: незамужняя -- замужняя -- разведенная -- вдова.
Я думаю, что в словосочетании "вдова такого-то" несущественно, вступила она в другой брак или нет. Можно быть одновременно вдовой одного и женой другого. Однако в этом случае нельзя про женщину сказать, что она просто вдова (без указания, чья именно).

Ну, тут это не уточнение, а определение.
Большой толковый словарь
ВДОВА, -ы; мн. вдовы; ж. Женщина, не вступившая в другой брак после смерти мужа. Остаться вдовой.

Я и назвал эту женщину вдовой (умершего) N.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1179
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Аленик » 24 июл 2015, 14:53

fililog писал(а):
Соседка умершего на днях адъюнкта попросила


Если бы Вы написали "вдова умершего на днях", Марго бы Вас поняла. А то - соседка! Какая соседка ему жена?!

Ха-ха! (Это я в свой адрес).
Действительно, правильно Вы подметили мой ляпсус. Хотел сказать, что это МОЯ соседка обратилась ко мне с просьбой, а вышло, что ЕГО, умершего, будучи его женой (или уже вдовой).
Но и тут, в Вашем предложении, можно увидеть мой вопрос. Вдова (или жена?) умершего на днях... Как предпочтительнее? Формально - как говорит БТС. Но как-то "неразговорно", особенно в моей истории - на момент, когда "тело еще не предано земле".
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1179
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Хелена » 24 июл 2015, 17:17

Ааааа... То есть он ведет с ней общее хозяйство, а также принимает участие... скажем... во всех прочих аспектах совместного существования?

Вы имеете в виду "не вступившая в брак после смерти мужа"?
Но более общее значение - "женщина, у которой умер муж".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38445
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение ne znatok » 09 дек 2016, 01:45

Ну, про вдову поговорили достаточно.
А как насчет вдовца? Видимо, еще более неприличное слово, чем даже вдова.

Кликнула на жуткий (на мой взгляд - колоссальный, прям как Христос над Рио) памятник Плисецкой, попала на репортаж "Памятник Майе Плисецкой открыли в центре Москвы", и диктор говорит: "Инициатором создания монумента [вот именно! монумент! прямо Родина-мать зовет] стал муж балерины, композитор Родион Щедрин".

Далее показывают самого Щедрина, на экране надпись: "Родин Щедрин - супруг Майи Плисецкой, композитор, Народный Артист СССР".

http://www.ntv.ru/video/1351484/
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35523
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение ne znatok » 09 дек 2016, 02:06

Мой же пост с первой страницы:
ne znatok писал(а):
Amadeo писал(а):"Вдова", конечно, показательно, но слишком мрачно.

на ветке "Почему одни уходят, а другие остаются" у нас был разговор на тему вдовы и ее мрачности:
ne znatok писал(а):У двух знакомых умерли мужья, с интервалом в месяц. И вдруг сегодня, перед очередными похоронами, подумалось: а ведь сейчас редко называют женщину, у которой умер муж, вдовой. Спросишь про кого-то: А она замужем? - Отвечают: нет, муж умер пять лет назад. Может, "вдова" говорят про совсем старых? Как-то не соображу.

...Хотя, конечно, известных вдов в СМИ по-прежнему называют вдовами: вдова Сахарова, вдова Солженицына...

Но вот в повседневной речи про обычных людей...
Может, в языковой метрополии по-другому?

Ответная реплика mirage:
mirage писал(а):Да нет. Редко употребляется. Причины, думаю, понятны.

Три года прошлo, a мне ни разу даже не пришло в голову сказать о своей подруге вдова. Т.е. не то, что я себя останавливаю, чтоб с языка невзначай не слетело, а как раз наоборот, даже в голову не приходит это слово.

Видно, все-таки действительно уходит постепенно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35523
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Крапива » 09 дек 2016, 03:15

Е.О. писал(а): Можно быть одновременно вдовой одного и женой другого.
Думаю, этому другому вряд ли понравится, если его жену назовут вдовой предыдущего мужа.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5504
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Эмилия » 09 дек 2016, 08:11

ne znatok писал(а):Кликнула на жуткий (на мой взгляд - колоссальный, прям как Христос над Рио) памятник Плисецкой, попала на репортаж "Памятник Майе Плисецкой открыли в центре Москвы", и диктор говорит: "Инициатором создания монумента [вот именно! монумент! прямо Родина-мать зовет] стал муж балерины, композитор Родион Щедрин".

Далее показывают самого Щедрина, на экране надпись: "Родин Щедрин - супруг Майи Плисецкой, композитор, Народный Артист СССР"./


Задумалась: а вообще употребляется "вдовец Марии Петровой/ Майи Плисецкой"?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8125
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Тигра » 09 дек 2016, 10:00

Помнится, такое уже обсуждали. Вряд ли можно сказать "вдовец такой-то".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Хелена » 09 дек 2016, 10:40

Да, чисто исторически сложился социальный статус.

Но и по отношению к Щедрину - Плисецкой это смешновато.
Щедрин - сам по себе Щедрин, а не вдовец Плисецкой.

Я бы сказала: "Родион Щедрин, бывший супругом Майи Плисецкой".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38445
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Amadeo » 09 дек 2016, 11:56

Хелена, да, когда о ком-то говорят "вдова" или "вдовец", то на первый план выступает супруг этого человека, а сам он, вроде, как ничего из себя не представляет. То есть, если не бы не известные муж или жена, то про него и не знал бы никто.
У Вероники Долиной есть песня:

Была ещё одна вдова.
О ней забыли.
Ну, может, вспомнили едва,
Как гроб забили.

Она жила невдалеке,
А шла в сторонке.
Был уголок в её руке
От похоронки.

Она привыкла и смогла
С другим быть рядом.
Она давно уже жила
Иным укладом.

Но день июльский - стынет кровь,
Какой морозный.
Кому бессмертную любовь
В наш век бесслёзный?

Его отбросило волной -
Её прибило.
Она была его женой,
Она любила.

Не приближаясь, стороной
Идет по кромке.
По самой кромке от взрывной
Его воронки.

Была ещё одна вдова
В толпе гудящей.
Любовь имеет все права
Быть настоящей.

Друзья, сватья и кумовья -
Не на черта ли?
А ей остались сыновья
С его чертами.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4791
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Аленик » 09 дек 2016, 14:33

Родилось мнение, и оно подкрепилось песней Долиной. Вдова - это просто (социальный) статус женщины после смерти мужа, если она не вышла замуж. И Хелена об этом писала (о статусе), да и по сути fililog тоже.
То есть я хочу сказать, что вдова - это просто вдова. НЕ ЧЬЯ-ТО.
И если некий Иванов умер, остались его дети, внуки. И жена, если не оформила развод.
То есть по отношению к покойному мужу она жена, а статус вообще - вдова.
А вот выписка из Закона о ветеранах.
Льготы членам семей ветеранов.
"Право на льготы имеют ... члены семьи ПОГИБШЕГО (УМЕРШЕГО) инвалида войны, ветерана...
- родители
- СУПРУГА (СУПРУГ), не вступившая в повторный брак..."
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1179
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение ne znatok » 28 май 2017, 01:39

Не о вдовах, а о супругах. )

В Брюсселе вечером 25 мая прошла встреча первых леди...

Мелания Трамп, жена лидера США, надела наряд от Dolce & Gabbana...

В свою очередь Брижит Тронье, спутница французского лидера, отдала предпочтение экстремальному мини-платью от Louis Vuitton...

Эмине Эрдоган, супруга президента Турции, надела наряд с хиджабом...

маил.ру

Вот интересно, почему Брижит Тронье - спутница? На что намекают?!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35523
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение adada » 28 май 2017, 01:54

Намекают, наверно, на курсы журналистики, где им рекомендовали не увлекаться повторами одинаковых слов на одной странице.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35123
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение ne znatok » 28 май 2017, 02:31

Ну как тут не вспомнить опять кота Франца:

Ксения Соколова: Журналистов надо учить главному принципу профессии: не врать, не брать, не прогибаться.
Кот Франц: Это уже три принципa! Журналистов надо учить считать, читать и писать.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35523
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Е.О. » 28 май 2017, 02:56

ne znatok писал(а):Вот интересно, почему Брижит Тронье - спутница? На что намекают?!

Почему Брижит -- спутница, это ясно (см. ответ Адады). Если бы намекали, то назвали бы не "спутницей Макпрна", а "учительницей Макрона".
Интереснее, почему спутница -- Брижит Торнье, а не Брижит Макрон. Возможно, тут и вправду кто-то на что-то намекает: то ли она сама, то ли журналисты.
Е.О.
 
Сообщений: 4314
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Тигра » 28 май 2017, 08:52

Похоже, что они почему-то решили, что они не муж и жена формально.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Хелена » 28 май 2017, 09:15

Тигра писал(а):Похоже, что они почему-то решили, что они не муж и жена формально.

Да, скорее всего.
Не называть же подругой.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38445
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение adada » 28 май 2017, 10:23

«...наряд от Dolce & Gabbana... мини-платью от Louis Vuitton...»

А не платья ли служат средством неформальной идентификации жен-супруг-спутниц?
И попутно, а как журналистам вообще удается рассмотреть этикетки на платьях? Что, теперь их клепают извне изнанок?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35123
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение ne znatok » 02 июн 2017, 00:10

adada писал(а):И попутно, а как журналистам вообще удается рассмотреть этикетки на платьях? Что, теперь их клепают извне изнанок?

Журналисты ничего не рассматривают, в этом нет необходимости.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35523
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение adada » 02 июн 2017, 03:49

И то! зачем что-то рассматривать, если есть самопишущее перо!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35123
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Тигра » 02 июн 2017, 07:35

adada писал(а):И то! зачем что-то рассматривать, если есть самопишущее перо!

…и знание области, о которой пишешь. В этом случае -- брендов, моделей, дизайнеров.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение adada » 02 июн 2017, 09:08

Женское платье — наверно, не картина маслом «Бином Ньютона», опытная домашняя портниха всегда сможет скопировать любой «фирменный» стиль. После чего без таблички можно уповать лишь на самопишущее перо.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35123
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Хелена » 02 июн 2017, 10:21

Пресс-службы глав государств рассылают журналистам пресс-релизы, где указаны в том числе подробности о марках одежды супруг этих глав.
Ничего странного, обычная работа.
Использовать или нет эту информацию, решает каждое издание самостоятельно - в зависимости от его редакционной политики.

Как автомобильные компании, предположим, рассылают пресс-релизы в СМИ соответствующей тематики. Иначе откуда журналисты могут узнать о начинке того или иного выводимого на рынок автомобиля и всех его функциях?
Последний раз редактировалось Хелена 02 июн 2017, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38445
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение adada » 02 июн 2017, 10:25

Раскаюсь, пресс-релизов не читывал. Да и не писывал.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35123
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Хелена » 02 июн 2017, 10:26

Я и читывала, и писывала, и редактировала переводы.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38445
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Эмилия » 08 июл 2017, 07:26

Интересно, если женщина была гражданской женой, то есть сожительницей, имеет она право называть себя вдовой?
Как я заметила, последние дни так выходят интервью, какой-то певец умер...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8125
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение adada » 08 июл 2017, 08:28

По заявлению Сидоровой явилась полиция, и был составлен протокол, причем обнаружилось, что Эмма Герзау не вдова, за каковую она себя выдавала, а незамужняя девушка. Оказалось также, что дети ее - все незаконнорожденные, о чем они тотчас и узнали.
(А.Ф. Кони, Из записок и воспоминаний.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35123
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Аленик » 10 июл 2017, 12:04

Эмилия писал(а):Интересно, если женщина была гражданской женой, то есть сожительницей, имеет она право называть себя вдовой?

Гражданский брак (брак неофициальный, не оформленный в загсе) не дает прав и не налагает обязанностей на членов такой семьи (по существу - сожителей). Женщину в таком браке нельзя назвать замужней. Отсюда она не может затем называть себя вдовой.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1179
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение zyablik » 11 июл 2017, 01:58

Женой кагбэ тоже не может себя называть, но называет. Гражданской. Стало быть, гражданская вдова.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3708
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение zyablik » 11 июл 2017, 01:58

Женой кагбэ тоже не может себя называть, но называет. Гражданской. Стало быть, гражданская вдова.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3708
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Элси Р. » 20 авг 2017, 04:24

Эмилия писал(а):Интересно, если женщина была гражданской женой, то есть сожительницей, имеет она право называть себя вдовой?

С житейской - безусловно, с юридической - скорее всего вряд ли.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9657
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Элси Р. » 20 авг 2017, 04:28

zyablik писал(а):Женой кагбэ тоже не может себя называть, но называет. Гражданской. Стало быть, гражданская вдова.

Тут даже я, старый циник, рассмеялся. :D
Ну ты Зябл даешь! :D
(Зябл по идее тут обращение - но мне почему-то по-дилетантски кажется, что запятые тут были бы излишними. Простите, если что не так.)
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9657
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение zyablik » 21 авг 2017, 11:07

Все нормально, Элси, только, пожалуйста, не сокращайте и не искажайте мой ник. Пишите хоть кириллицей, хоть латиницей, склоняйте по падежам - но без вариаций, ладно? Я девушка нежная.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3708
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Элси Р. » 29 авг 2017, 03:12

zyablik писал(а):Все нормально, Элси, только, пожалуйста, не сокращайте и не искажайте мой ник. Пишите хоть кириллицей, хоть латиницей, склоняйте по падежам - но без вариаций, ладно? Я девушка нежная.

ОК.
(а девушка нежная у вас на картинке. Кстати, в фильме "Римские каникулы" показаны троллейбусы в Риме)

Изображение

Изображение
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9657
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8