Идиомы и народные выражения

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение Элси Р. » 28 окт 2017, 14:58

adada писал(а):Alt codes reference sheet

Ай, какая клевая штука.

♫ ♂ ▓
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение Хелена » 30 окт 2017, 13:13

Переношу из "Курилки".

Хелена писал(а):2. Пусть пропахли руки дождем и бензином,
Пусть посеребрила виски седина,
Радостно встречать тебя с маленьким сыном
Выйдет к перекрёстку любовь и жена.

а) Сколько лет шоферу с седыми висками и маленьким сыном?


volopo писал(а):
Хелена писал(а):а) Сколько лет шоферу с седыми висками и маленьким сыном?

У меня седина начала пробиваться в тридцать лет.


Элси Р. писал(а):Да хоть 30. Никогда не видели рано поседевших людей? А уж про просто виски даже и не говорю.


Loriel писал(а):Я сейчас, к сожалению, не могу прочитать обсуждение, которое здесь идёт, не знаю сути. Но отвечу отдельно на этот пост. Я всегда воспринимала так, будто у шофера и жены много детей. Вот он уж не молод, а счастье жизни продолжается. Сын не первый, но маленький. И мне это даже нравилось.

Подчеркивание моё. - H.

При этом:
фразеологизм:
До седых волос
Экспрес. До преклонных лет, до старости (дожить). Между тем сам, как двадцать пять лет назад определился в какую-то канцелярию писцом, так в этой должности и дожил до седых волос (Гончаров. Обломов).

https://phraseology.academic.ru/1442/%D ... 0%BE%D1%81
синонимы:
дожить до седин
одряхлеть, состариться, подряхлеть, износиться, постареть

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_syn ... 1%82%D1%8C

Насколько важно, рано или нет поседел тот или иной конкретный человек? Можно ли пренебречь фразеологизмом, утверждающим, что седина = преклонные годы?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение adada » 30 окт 2017, 13:33

Определяющими в песнях являются не столько целостные языковые синтагмы, сколько их отдельные элементы, разъятые и вновь синтетически собранные посредством мелодии.
Наверно, для этого есть специальный термин, но я его не знаю.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение Хелена » 30 окт 2017, 13:42

adada писал(а):Определяющими в песнях являются не столько целостные языковые синтагмы, сколько их отдельные элементы, разъятые и вновь синтетически собранные посредством мелодии.
Наверно, для этого есть специальный термин, но я его не знаю.

adada, я ушла от песни. Вы не заметили?

Мне в данном случае важнее вопрос, сохраняет ли идиома свое значение - или ранняя седина сводит ее на нет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение adada » 30 окт 2017, 13:55

Я не против того ракурса, в котором Вы рассматриваете идиомы.
Но и от, условно говоря, "своего" ракурса отказываться не намерен.
Язык -- не только то, что оформлено в некие правила и более или менее искусно разложенное по академическим полочкам. Народ, люди, пользуются языком разговорным и думают обычно на нем, а уж поют точно на нем. Народный язык это одновременно и интерпретатор языка -- и в этом явлении, процессе, феномене участвует и плавает, как рыба, каждый из нас, а не только тот, кто с университетским поплавком и в капитанской фуражке. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение Хелена » 30 окт 2017, 13:59

Хорошо, как Вы (лично Вы) интерпретируете чье-то высказывание: "У него уж виски седые, а он всё туда же"?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение adada » 30 окт 2017, 14:04

Как бесцеремонность. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение Хелена » 30 окт 2017, 14:06

adada писал(а):Как бесцеремонность. ™)

Почему? А если жена о муже? Радикулит схватил, вот она над ним и посмеивается. Тоже бесцеремонность? А если о себе - по тому же поводу?
Но ладно.

А "Вот и дожили до седых висков"? Предположим, супружеская пара о себе.
Какого они возраста?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение adada » 30 окт 2017, 14:31

А вот в словаре у Даля, то есть у русского народа, есть такое выражение: "Докрасовалась девка до седой косы, засиделась."
Здесь тоже следует ставить вопрос о численном выражении возрастного порога девицы?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение Хелена » 30 окт 2017, 14:42

Хелена писал(а):
adada писал(а):Как бесцеремонность. ™)

Почему? А если жена о муже? Радикулит схватил, вот она над ним и посмеивается. Тоже бесцеремонность? А если о себе - по тому же поводу?
Но ладно.

А "Вот и дожили до седых висков"? Предположим, супружеская пара о себе.
Какого они возраста?


adada писал(а):А вот в словаре у Даля, то есть у русского народа, есть такое выражение: "Докрасовалась девка до седой косы, засиделась."
Здесь тоже следует ставить вопрос о численном выражении возрастного порога девицы?

Вопросом на вопрос?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Каша из седых волос ™)

Сообщение adada » 30 окт 2017, 15:05

Один разбогатевший царский вольноотпущенник, державший себя самоуверенно и высокомерно на обеде в обществе философов, задал вопрос, почему из белых и черных бобов одинаково получается светло-желтая каша. Философ Аридик ответил ему вопросом на вопрос: «А почему от белых и черных ремней одинаково получаются красные рубцы?» И тот, подавленный, удалился.

(Плутарх, "Застольные беседы".)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение fililog » 30 окт 2017, 17:45

Хелена писал(а):Хорошо, как Вы (лично Вы) интерпретируете чье-то высказывание: "У него уж виски седые, а он всё туда же"?


Седые виски — это не поседел, не до седых волос. Посеребрил виски — это лишь результат сильных переживаний даже в молодом возрасте, лишь прядь седая. У моей мамы появилась первая седина в 38 лет, когда она свою маму, мою бабушку, похоронила. Но это были лишь некоторые пряди. А вот седой она стала после пятидесяти.
Последний раз редактировалось fililog 30 окт 2017, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8510
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение Хелена » 30 окт 2017, 17:48

"Седина посеребрила виски" вообще ничего не говорит о возрасте - или всё же уже немолодой?
Если отвлечься от себя, от своих мам и бабушек/дедушек.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение fililog » 30 окт 2017, 17:55

Возможны, имхо, два подхода.
Посеребрила виски говорит о том, что:
1) человек пережил какой-то стресс, из-за чего раньше времени появилась седина. То есть это не старый человек, не тот, который весь седой;
2) стала появляться первая седина. То есть уже немолодой человек.

Посеребрила виски не то же самое, что дожил до седых волос.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8510
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение Хелена » 30 окт 2017, 18:10

А вот смотрите: песня о строителях железнодорожной трассы "Абакан - Тайшет", насколько я помню.

Заблестят на груди ордена,
Заблестит на висках седина,
И пошлют на далёкие стройки других,
Только в этом не наша вина.


Это о ранней седине - или о возрасте?

Простите, не увидела у Вас, что "уже немолодой человек".
Вот это меня и интересовало. Не старик, конечно, но в возрасте.

Будут ли говорить про седину на висках как показатель стресса в нейтральном тексте?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение adada » 30 окт 2017, 18:42

"Человек — самое любопытное из всех животных: он готов запутать узел, который ему надо развязать, лишь бы только нагромоздить вопросы на вопросы, последний из которых делает проблему еще более трудной."
(Ламетри)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение Тигра » 30 окт 2017, 21:30

В песенном контексте (не именно в этой песне, а и вообще) седина, конечно, говорит о возрасте.
Если нет контекста, из которого ясно, что речь идёт о переживаниях.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение Хелена » 30 окт 2017, 21:40

Тигра писал(а):В песенном контексте (не именно в этой песне, а и вообще) седина, конечно, говорит о возрасте.
Если нет контекста, из которого ясно, что речь идёт о переживаниях.

О! Тигра! Спасибо!

А то я уж решила, что сама от переживаний поседею. : )
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение Элси Р. » 31 окт 2017, 04:40

Хелена писал(а):Насколько важно, рано или нет поседел тот или иной конкретный человек? Можно ли пренебречь фразеологизмом, утверждающим, что седина = преклонные годы?

"Пусть посеребрила виски седина".
Человек не седой. У него только на висках чуть-чуть седина. То есть здесь просто указание на то, что он не стар совсем, но уже и не юн.

Совершенно никаких аналогий с "дожить до седых волос" и т.п. тут и близко нет.
"Седина на висках" и "седой" это вообще две разных вещи.

P.S. У меня седина на висках уже в 30 была (все смеялись). А седым в классическом понимании я не стал до сих пор, хотя седых волос на голове уже есть (у баб это называется мелирование).

И встречный вопрос к вам: что по этому поводу говорят фразеологизмы?
У меня начались преклонные годы или нет еще? Это мне важно знать! Мне жить потом с этим.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение Элси Р. » 31 окт 2017, 04:56

Хелена писал(а):Мне в данном случае важнее вопрос, сохраняет ли идиома свое значение - или ранняя седина сводит ее на нет.

Нет, конечно.
Идиома это образное выражение.
Мы вполне можем сказать "дожил до седых волос - а ума не нажил" человеку, у которого ни единого седого волоса нет, но по возрасту он подходит.
Это ж не буквально всё, Хелена!
Что вы в самом деле?
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение Элси Р. » 31 окт 2017, 05:32

Хелена писал(а):"Седина посеребрила виски" вообще ничего не говорит о возрасте - или всё же уже немолодой?

Не юный. Я это еще стопиццот постов назад сказал.
Но вы же, кроме себя, не слышите никого.

И тут возникает резонный вопрос: "А вопросы зачем тогда задаете?"
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение Элси Р. » 31 окт 2017, 05:52

Хелена писал(а):А вот смотрите: песня о строителях железнодорожной трассы "Абакан - Тайшет", насколько я помню.

Заблестят на груди ордена,
Заблестит на висках седина,
И пошлют на далёкие стройки других,
Только в этом не наша вина.


Это о ранней седине - или о возрасте?

Тут скорее о возрасте, судя по следующим строчкам:

Будем мудро и правильно жить,
Будем верно и нежно любить…
Нам еще говорят, что вся жизнь впереди, —
Только юность нельзя повторить.
Только вновь не пройти
В этой жизни начало пути.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение psych » 31 окт 2017, 06:51

Элси Р. писал(а):... У меня начались преклонные годы или нет еще? Это мне важно знать! Мне жить потом с этим.

Преклонные годы -- это, когда, сгорбившись, с палочкой ходят.

Изображение
Аватар пользователя
psych
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован:
30 апр 2010, 11:57
Откуда: Красноярск

оффтоп-перекличка

Сообщение adada » 01 ноя 2017, 23:23

Evernote писал(а):...заметки там можно организовывать в разные "записные книжки" (с иерархией). При этом можно каким-то записным книжкам назначить статус общих с кем хочешь. То, что ставишь туда, будет видно тем, с кем решил их считать общими. Очень удобно для организации совместных дел и по работе, и личных.


Когда я рутовал свой смарт, Evernote из стоковой прошивки удалил. Теперь вспомнил, заново установил на телефон и на комп, попробовал. Да, там есть кое-что хорошее для развитых потребностей -- но мне многого не надо, достаточно простой синхронизации обменной папки на десктопе и папки на телефоне. А для этого и-нет гонять не обязательно, достаточно локальной сетки Wi-Fi. Поэтому для любителей простых решений решил порекомендовать вариант, которым пользуюсь сам: MyPhoneExplorer, маленькие портабельные клиенты для винды и андроида.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Идиомы и народные выражения

Сообщение Тигра » 01 ноя 2017, 23:41

Я пользуюсь Evernotes не только для делёжки.
Я туда кладу почти всю нужную мне инфу, и чем дальше, тем больше.
Уже гораздо чаще, чем в Documents на компе. Так что эта инфа всегда со мной в телефоне и на Айпаде, когда я и не дома.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50958
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4