Слово года - 2013

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Слово года - 2013

Сообщение mirage » 16 янв 2014, 21:12

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Слово года - 2013

Сообщение mirage » 16 янв 2014, 21:19

С портфелем, в очках, да еще в шляпе (у независимых). Что Вам еще надо для образа интеллигента, kayur? ;)

Ниже информация об исследовании, оно, конечно, не совсем то, что Вы заказывали, kayur, но уж какое есть.

После волны протестов оппозиция прорвала информационную блокаду со стороны государственных СМИ, однако образ оппозиционера в них по-прежнему сильно отличается от того, что дают более независимые издания. Государственные издания так и не увидели, что на Чистые пруды, Триумфальную и Болотную площади вышел новый митингующий, свидетельствуют данные исследования компании «Медиалогия», проведенного по просьбе Vedomosti.ru.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1 ... z2qaBwed8y
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Слово года - 2013

Сообщение adada » 16 янв 2014, 21:55

Мнения разнокалиберных журналистов о том, как им представляются те, кто демонстрирует активное оппозиционное поведение -- объект внимания прикольный, но праздный.
Было бы чуть интереснее располагать толковыми социологическими исследования реального состава митингующих на площадях -- но и это с точки зрения механизма практической и реалистической демократии весьма вторично.

Базовым, если бы был я директором, счел бы отношение к социальной группе диссидентов, объективно проявляемое электоральным большинством. Потому что это большинство, голосуя за представителей существующей и действующей власти, не обязательно демонстрирует симпатию к власти, но выражает своим голосованием, как предполагаю не я один, выраженную антипатию к оппозиции.
А последнее уже серьезно, это уже не ля-ля медиа-тополя.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Слово года - 2013

Сообщение ne znatok » 16 янв 2014, 22:18

adada писал(а):Потому что это большинство, голосуя за представителей существующей и действующей власти, не обязательно демонстрирует симпатию к власти, но выражает своим голосованием, как предполагаю не я один, выраженную антипатию к оппозиции.

Оппозиции остается ждать того момента, когда несимпатия к власти перевесит антипатию к оппозиции; или, говоря словами Насреддина, того момента, когда или шах умрет, или ишак сдохнет. Но Насреддин отличался мудростью и философским спокойствием, о российской оппозиции нельзя сказать ни того, ни другого. Так что такой сценарий здесь не представляется возможным.

Цитата в тему поста adada:
«Помню, был какой-то толстяк, по имени Поэт Поэтович Гражданинов, эстрадник эдакий, весельчак, он выходил на сцену всегда в полосатом купальнике и в бабочке, читал нараспев свои смешные стихи, а потом подпрыгивал, делал антраша и хлопал жирными ляжками так, что все звенело. И этот хлопок почему-то назывался «оппозиция»
В. Сорокин "Теллурия"
XXX. (Воспоминания о прежней Москве).


Все претензии - к автору цитаты. : (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46457
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Слово года - 2013

Сообщение Тигра » 16 янв 2014, 22:38

Из всей хорошей книги это самая смешная глава.
В ней ещё про праздники хорошо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

:)

Сообщение adada » 16 янв 2014, 23:50

Теллурия -- хорошее средство, но помогает не всем, а только тем , кто верит в это.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: :)

Сообщение ne znatok » 17 янв 2014, 00:49

adada писал(а):Теллурия -- хорошее средство, но помогает не всем, а только тем , кто верит в это.

Так это понятно, это как от головной боли есть только одно средство, которое помогает всем. : (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46457
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Слово года - 2013

Сообщение Тигра » 17 янв 2014, 01:01

Я думала, оно от перхоти!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Слово года - 2013

Сообщение ne znatok » 17 янв 2014, 01:06

Так от перхоти само собой. : )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46457
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Слово года - 2013

Сообщение Тигра » 17 янв 2014, 01:09

Уфф... а то я уж было испугалась, что неправильно употребляла.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Слово года - 2013

Сообщение adada » 17 янв 2014, 01:38

Надо же, а мне теллуриум не помог ни в чем. Особенно те его главы, в которых таблетирован обыкновенный московский мел с претензией на всемирную художественную панацею...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Слово года - 2013

Сообщение mirage » 17 янв 2014, 10:57

Пожалуйста.

1. Коллажи делала не я, не мне к ним и подписи приделывать: это к зависимости/независимости СМИ. Девочка таким образом, вероятно, косвенно выразила свои симпатии. Замените на государственные/негосударственные мысленно.

2. Ну, у меня-то после перечня аксессуаров стоит смайл. И все же типаж совершенно определенный. Явно не селянин, не рабочий, не люмпен. Начитанный горожанин. Айфон и айпад можно заменить стопкой книг, фотоаппаратом, транзисторным приемником и пишущей машинкой, и тогда-то уж персонаж еще больше будет напоминать интеллигента. Вместо шарфа можете представить себе еще клетчатую ковбойку Шурика, и тут уж точно выйдет портрет советского интеллигента.

3. Как-то очень вульгарно Вы жуете. Не всякое собрание людей -- стадо, не всякая толпа -- стадо. Одну толпу легко куда-то увлечь, с другою это сделать гораздо сложнее. И даже про советские демонстрации я не скажу, что это был проход стада баранов. Я, правда, ни на одной не была. Вы упрекаете героя Быкова в снобизме, да, с этим трудно не согласиться, но разве в Вашем отношении к людям нет этого снобизма? Почему тех, кто пришел выразить свой личный законный протест власти совместно с другими людьми, надо автоматически записывать в стадо? Что за бред?

Вспомним Пушкина.

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Дары волхвов народу, это, конечно, остроумно придумано. Типа, смотри, Запад, и запоминай.
Но все же на просторах моей родины есть и те, кому дороги дары свободы.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Слово года - 2013

Сообщение adada » 17 янв 2014, 11:16

По роду жизни мне раньше доводилось бывать в "стадах": и на советских демонстрациях; и на шахтерских тёрках со стуком касок; и на собраниях наших руховцев. И никогда интегральным ощущением не было "стадо баранов", но было "себе на уме". Человек так устроен, что он всегда мысленно конструирует себе личный, а не стадный мотиватор, даже если его мотивацией является желание подольститься к начальнику. И даже совпадение таких мотиваторов еще не говорит о животности поведения индивида в толпе.
Извне любое море-окиян всегда кажется однородной массой, тогда как на самом деле это весьма сложная гео- и биоконструкция.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Слово года - 2013

Сообщение mirage » 17 янв 2014, 11:24

Более того, совершенно понятно желание действующей власти представить эту биоконструкцию как стадо баранов.

Но что-то я не помню, чтобы хоть где-то в истории революции совершали стада баранов. Историю пишут победители и у них, помнится, принят другой термин: передовой отряд чего-нибудь, за которым следует широкое движение народных масс. Ни о баранах, ни о стадах никто не вспоминает. Разве что теперь уже проигравшие и ставшие оппозицией.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Слово года - 2013

Сообщение mirage » 17 янв 2014, 11:36

kayur, ответьте мне как на духу: как Вы лично относитесь к тому, что происходило в ВС при Сердюкове? К тому, как идет "его" процесс, почему он идет именно так, а не иначе.

Я на остальные вопросы отвечу позже.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Слово года - 2013

Сообщение mirage » 18 янв 2014, 20:22

kayur, я не просила Вас давать объективный анализ ситуации, я спросила о Вашем личном отношении. Я уверена, что у Вас это отношение есть, Вы его и выразили в первом посте (я успела прочесть про бардак и трындец). Пост Вы потом отредактировали, что ж...

Кстати, Сердюков не руководил ВС, он руководил МО. Но это так, ерунда.


Вот эта Ваша реплика действительно ерунда, согласна.

Во-первых, я не писала о том, что "Сердюков руководил ВС", у меня было написано "при Сердюкове". Во-вторых, МО является органом управления ВС.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Слово года - 2013

Сообщение mirage » 18 янв 2014, 20:40

Свобода - отдельная тема, согласитесь. Обычно при обсуждении её с кем бы то ни было я обязательно ехидно поинтересуюсь: а свобода от чего?


Помилуйте, Вы всерьез рассчитывали смутить меня своим ехидством?

Свобода от произвола власти (в нашем случае), от иноземных колонизаторов (не будь движения гражданского протеста в Индии, в Великобритании до сих пор могло бы не садиться солнце, да и вся карта мира могла бы быть иной), от апартеида (привет М.Л.К.), от захоронения в Австрии радиоактивных отходов, у них и памятник демонстрантам есть (сейчас постараюсь найти фото).

Ваша попытка представить любое движение гражданского протеста как перемещение стада баранов на бойню неверно, на мой взгляд. Хотя Вайда был с Вами в чем-то солидарен, надеюсь, Вы посмотрели пролог. Да что там Вайда. И я, споря сейчас с Вами, на марш не ходила, меня не устроили лозунги. Не смогла я с ними целиком и полностью солидаризироваться. Но все же и баранами я участников вышеперечисленных акций не считаю.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Слово года - 2013

Сообщение adada » 18 янв 2014, 20:46

"Всего мы выделили 4 врожденных влечения.
I. Стремление к сохранению своей жизни.
а) пищевой инстинкт,
б) защитный инстинкт.
II. Стремление к продолжению рода.
в) половой инстинкт,
г) родительский инстинкт.
III. Стремление к деятельности, т. е. к осуществлению заложенных в организме возможностей.
д) рефлекс цели,
е) рефлекс свободы.
IV. Стремление к общению с себе подобными.
ж) рефлекс подражания,
з) рефлекс самовыражения,
и) стадный инстинкт (у животных)."
(А.Н. Лук, "Эмоции и чувства", 1972.)


Рефлекс свободы -- один из прочих. Его природа абсолютно биологична, но в обществе она реализуется только на кооперативных началах.
Мне кажется, некоторых раздражает, когда кто-то приписывает рефлексу свободы приоритетное индивидуалистическое содержание.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Слово года - 2013

Сообщение maggie » 19 янв 2014, 02:13

Процитированный Вами, adada, Александр Наумович Лук был большим юмористом, как я понимаю, и обладал к тому же острым умом. Он даже монографию об этом написал в 1968 г. и так её и назвал: "Остроумие. Логико-эстетический и психофизический анализ. Перспективы моделирования".

Если бы он дожил до сегодня, то, возможно, нашлись бы такие его последователи, которые отыскали бы у рефлекса свободы специфические рефлексные зоны на теле человека и стали бы в условиях свободного рынка предлагать сеансы их массажа. :)
______________________________________________
А если серьёзно, то А. Лук, возможно, очень увлекался Павловым. А Павлов, как известно, довольно свободно обращался с термином "рефлекс", постоянно скользя от одного его значения к другому. И выводя, наконец, третье, в соответствии с которым рефлекс это всё, чем занимается мозг. Этакий "универсальный рефлекс", на все случаи жизни. Недаром Энциклопедия философии говорит о его "субъективных интуициях, одетых в псевдофизиологический словарь".(Edwards, 1967, Vol. VI). Вот такое же горе и у Лука... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23715
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Слово года - 2013

Сообщение adada » 19 янв 2014, 04:03

Не будем с первых же дней нового года отрицать, что старый Лук бывает иногда лучше новых двух! :)

Да, Лук чешет по Павлову, но не будем также забывать, что советизация последнего заключается не в том, что идеологами была утверждена формула "рефлекса свободы", а в том, что ими подверглась замалчиванию вторая ее часть: "рефлекс рабства".

    "В те же дни, когда Павлов беседовал с Вернадским (перед самой Февральской революцией), он вводит понятие "рефлекса свободы", противопоставляя ему "рефлекс рабства", и завершает свой доклад об этом такой фразой: "Как часто и многообразно рефлекс рабства проявляется на русской почве и как полезно сознавать это."
(М.Г. Ярошевский, "История психологии от античности до середины ХХ в.", 1996.)


Что ж, записной гурман может утверждать, что его влечет в ресторан не пищевой инстинкт, а некие устремления высшего астрально-интеллектуального порядка -- но мы-то знаем, что это не так. Хотя можем актуализировать свою лексику и договориться о каких-то других, более современных формулировках. Например -- употреблять вместо "инстинкта" и "рефлекса" термин "биологический феномен". Пищевой феномен, защитный феномен, феномен свободолюбия...
Но слова значения не имеют, имеют значение биологические данности, которые то и дело ведут людей на майданы!
Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Слово года - 2013

Сообщение maggie » 19 янв 2014, 14:55

adada писал(а):Но слова значения не имеют...

Имеют, adada. Иначе Вы бы вместо этих другие слова написали. :)
adada писал(а):... имеют значение биологические данности, которые то и дело ведут людей на майданы!

Да, имеют. Но их не стоит ни недо- ни переоценивать. Есть, в конце концов, такое понятие, как Freier Wille - свободная воля/свобода воли. И если Вас кто-то зовёт на "стадный" корпоратив ли, первомайскую дему ли, евромайдан ли, антиевромайдан ли (типа марш симпатизантов Партии регионов), то Вам + каждому челу 18+ самому и решать, как поступать. Можно уроки истории при этом вспомнить, на которых обсуждалось, как адольфы, иосифы и им подобные решали, а кое-где и до сих пор решают за вас, куда идти.

Обо всём этом и многом интересном вокруг "биологических данностей", как Вы их назвали, речь идёт в новом совместном немецко-австрийском фильме "Радикальное зло" - Das radikal Böse. Тут трейлер и краткая инфа на немецком.
http://www.biograph.de/film/das-radikal-boese

О!... я и на русском уже тоже нашла ссылку о фильме, правда, пока одну единственную: фильм совсем новый.

http://news.ge/ru/news/story/76328-radi ... -v-monstra
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23715
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Слово года - 2013

Сообщение adada » 19 янв 2014, 15:22

Мне не очень понятны задачи художественного анализа природы зла. Тем более что и продукт этого анализа тоже весьма непригляден, чисто физиологически неприятен для рассмотрения.

Результат анализа молекулы воды известен: два атома водорода, один атом кислорода. Примерно таков и состав человека, если рассматривать каждого индивида в плане атомов добра и зла. В некоторых из нас совсем нет одних видов атомов, в некоторых -- других, но мы договорились считать аномалии тоже неотъемлемыми человеческими атрибутами.

А правильная самоатрибуция приводит нас к необходимости ограничивать человеческую природу законами, юридическими или моральными. И боржом искусства пить в ходе реализации давно намеченного плана уже не обязательно, уже поздно! :)

Так вот, ограничительные законы бывают двух классов.
1. Принятые для запрета того, что уже когда-то вышло: чтобы это не повторялось.
2. Принимаемые "на вырост": как бы чего не вышло.
И если насчет первого гражданское общество достаточно единодушно, второй класс законов как выражение здорового консерватизма очевиден, увы, не для всех...
Изображение


+
Кстати.

На сайте внезапно ставшего мировой знаменитостью немецкого "акциониста" Лутца Фриделя (см. в новостях инфу про его скандальную выствку в фойе местного постдамского парламента) мы обнаруживаем мотивировку позиции со ссылкой на слова Ницше из "Несвоевременных размышлений...":
    „Da wir nun einmal die Resultate früherer Geschlechter sind, sind wir auch die Resultate ihrer Verirrungen, Leidenschaften und Irrtümer, ja Verbrechen; es ist nicht möglich, sich ganz von dieser Kette zu lösen“.
    "Ибо так как мы непременно должны быть продуктами прежних поколений, то мы являемся в то же время продуктами и их заблуждений, страстей и ошибок и даже преступлений, и невозможно совершенно оторваться от этой цепи."
Ладно, к экстравагантности немецкого философа мы давно привыкли. Гораздо замечательнее слова современника, немецкого раввина, приведенные на той же странице:
    "Ich meine, dass wir der Wahrheit ins Gesicht schauen müssen, der Wahrheit, dass wir alle von Mördern abstammen, dass die Tünche, das Furnier der Zivilisation, sehr dünn ist. Es ist notwendig, dass wir das wissen und dass wir uns das vor Augen halten.“
    "Полагаю, что мы обязаны смотреть в глаза тому факту, что все мы произошли от убийц, что пудра, поверхностная пленка цивилизации, очень тонка. Необходимо, чтобы мы это знали и имели это в виду."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Слово года - 2013

Сообщение maggie » 19 янв 2014, 17:59

Два замечания только, bitte. :)
adada писал(а):И если насчет первого гражданское общество достаточно единодушно, второй класс законов как выражение здорового консерватизма очевиден, увы, не для всех...
И первый, и второй класс законов не вызывает в "нормальном" обществе ни полного единодушия, ни полной очевидности. Ну, разве что где-нибудь в Сев. Корее. :)

Причём, что касается второго, то "увы не для всех очевидно и выражение здорового" либерализма, а не только консерватизма. И поэтому те члены парламента, которые представляют в нём "очевидцев" здорового консерватизма, и другие, представляющие "очевидцев" здорового либерализма, должны бы как-то договариваться, постоянно искать компромиссы и консенсусы. И именно что "на вырост": как бы чего не вышло. :)
adada писал(а):„Da wir nun einmal die Resultate früherer Geschlechter sind, ...
"Ибо так как мы непременно должны быть продуктами прежних поколений,..."

То, что написано по-немецки, не совсем соответствует такому переводу. Могу предложить более точный вариант:
"Раз уж нам суждено быть продуктами прежних поколений..."

Вот это авторское Da wir nun einmal... вышибает всякую непременность и долженствование, отысканное в словах либо Вами, либо каким-то онлайн переводчиком, но указывает на неизбежность и, не побоюсь этого слова, фатальность (от нас не зависящую).:)
И такое суждение для Ницше является где-то даже весьма закономерным. В силу наличия у него "жести детерминизма" (Theorie des harten Determinismus). :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23715
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Слово года - 2013

Сообщение adada » 19 янв 2014, 19:34

maggie писал(а):...более точный вариант:
"Раз уж нам суждено являться продуктами прежних поколений..."


Я до сего дня располагал пока только одним вариантом перевода спорного текста, сделанным Я.А. Берманом (1868-1933), который обычно по сей день включают в собрания сочинений Ницше. Да, вокруг переводов философа сталкиваются мнения, но Бермана, кажется, пока еще никто не уконтрапупил.
Если довериться авторитету (что делать не обязательно, но и не запрещено), можно предположить, что переводчик сто лет назад подбирал руссские слова контекстуально, сообразно мысли и концепции философа. Кто их, переводчиков, разберет...
Но лично я понимаю "einmal" Ницше не просто как "один раз", а как "раз и навсегда", из чего следует, что мы просто обязаны, должны (по Ницше, по его образному кодексу) числить себя результатами прошлых поколений. :)

+
Про Северную К. мне сказать нечего, в ней не живал. Судя по рассказам -- страна мало похожа не только на современную Украину или Россию, но и на Советский Союз, с которым я тесно сосуществовал. Правда, только в постсталинские времена. Но в эти времена ни папа мой корейцем не выглядел, ни мама корейкой, это уж точно!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Слово года - 2013

Сообщение volopo » 19 янв 2014, 19:39

adada писал(а):... ни мама корейкой, это уж точно!

Думаю, никто из давних посетителей форума в этом не усомнился.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9525
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Слово года - 2013

Сообщение maggie » 19 янв 2014, 22:43

adada писал(а):... но Бермана, кажется, пока еще никто не уконтрапупил.

Значит, я первая. :)

Нашла на Projekt Gutenberg точную цитату + что следует и за ней, и перед. То есть, контекст.
Denn da wir nun einmal die Resultate früherer Geschlechter sind, sind wir auch die Resultate ihrer Verirrungen, Leidenschaften und Irrtümer, ja Verbrechen; es ist nicht möglich, sich ganz von dieser Kette zu lösen.
http://gutenberg.spiegel.de/buch/3244/17

Да простит меня г-н Берман, но никакого "непременного долженствования" в данной фразе у Ницше нет и не нащупывается. Более того, в дальнейших рассуждениях он допускает мысль, что иногда мы поступаем и иначе, не так, как суждено (предписано, предназначено) нашей историей, нашей природой, самой эволюцией нашего развития. Он пишет:
Wenn wir jene Verirrungen verurteilen und uns ihrer für enthoben erachten, so ist die Tatsache nicht beseitigt, daß wir aus ihnen herstammen. Wir bringen es im besten Falle zu einem Widerstreit der ererbten, angestammten Natur und unserer Erkenntnis, auch wohl zu einem Kampfe einer neuen strengen Zucht gegen das von alters her Angezogene und Angeborene...

То есть, в рассуждениях Ницше и до этого предложения, и после него, нет никаких логических нитей к какому бы то ни было "непременному долженствованию быть". В этом абсолютно согласны со мной мои друзья-профессиональные переводчики, к которым я обратилась с этим вопросом. Обратилась, думая, что моё чувство языка меня подвело на сей раз. Ан нет... :)

Я там выше исправила "являться" на "быть". Попробую ещё раз перевести начало фразы, теперь учитывая обнаруженное в оригинале у Ницше слово "dann".
"Ибо раз уж нам суждено быть продуктами прежних поколений..."

Дополнительно тут о словосочетании nun einmal из (Duden:
https://www.duden.de/rechtschreibung/nun_einmal

Особенно обратите, adada, пожалуйста, внимание на данный там пример, т.к. в нём - суть. :)
Beispiel
das ist nun einmal so!
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23715
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Слово года - 2013

Сообщение adada » 19 янв 2014, 23:07

maggie писал(а):...ещё раз перевести начало фразы, теперь учитывая обнаруженное в оригинале у Ницше слово "dann".
"Ибо раз уж нам суждено быть продуктами прежних поколений..."


Суждено -- следовательно, предопределено судьбой. И что-то из предопределения мы можем поменять, что-то подправить, а что-то остается непреложным, например, смерть. Которую, кстати, многие, не все, но многие считают злом. И в этом смысле зло безусловно наследуется, не правда ли! :)

Что касается " заблуждений, страстей и ошибок и даже преступлений", -- их непреложность и извиняюсь, судьбоносность прекрасно иллюстрируется существованием в каждом государстве криминальных законов. В том числе и блокирующих многие формы проявления рефлекторной склонности индивидов к личной индивидуалистической свободе.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Слово года - 2013

Сообщение maggie » 19 янв 2014, 23:23

Ну так давайте вычёркнем это "суждено". :)

И как только переведём общими с вами усилиями фразу das ist nun einmal so!, так сразу за перевод Ницше примемся, ok? :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23715
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Слово года - 2013

Сообщение adada » 19 янв 2014, 23:28

maggie писал(а):Ну так давайте вычёркнем это "суждено". :)

И как только переведём общими с вами усилиями фразу das ist nun einmal so!, так сразу за перевод Ницше примемся, ok? :)


Собственно, Ницше это не наш родственник, он даже не студебеккер, раскатывавший по Европе во второй половине позапрошлого века. И мы легко можем вычеркнуть у него то, что нам захочется переписать.

Зато у нас еще есть раввин, который транслирует прихожанам сходную с ницшеанской мысль, и совокупность уголовных законов, ее подтверждающих!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Слово года - 2013

Сообщение mirage » 20 янв 2014, 11:03

А разве кто-то предлагал возлагать ответственность на одного только Сердюкова? Помнится, у Вас там было и про круговую поруку еще.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Слово года - 2013

Сообщение mirage » 20 янв 2014, 12:02

Бросьте, kayur.

Да, он избегал подписания письменных распоряжений, но за несколько лет их все равно накопилось достаточно, и приобщать к делу свидетельские показания никто не запрещал. А их можно получить тоннами, была бы проявлена надлежащая воля. Вы понимаете, надеюсь, что под волей я понимаю не какое-либо давление на свидетелей, а их элементарный опрос.

Что касается "свободы от", то тут Вы скатываетесь в элементарную демагогию.
Во-первых, Ваш тезис был: как только человек вышел на площадь с остальными протестовать, будь он хоть самый распрекрасный интеллигент, он превратился в барана, тупо идущего на бойню. Но мои азбучные примеры гражданского протеста, начисто Ваш тезис опровергающие, Вам, видите ли, рассматривать неинтересно, вместо них Вы мне (мне!) предлагаете своего соседа-алкоголика. Увольте. Либо Вы признаете, глядя в глаза Ганди и Мартину Лютеру Кингу, что Вы погорячились с обобщениями и баранами, либо продолжайте обсуждение уже со своими соседями, но не со мною.

Далее, мы обсуждаем с Вами протестные демонстрации.
После чего Вы вдруг мне заявляете: мы не на митинге! Да, мы не на митинге, но обсуждаем мы именно митинги и демонстрации, и предложенный мною лозунг вполне уместен в данном контексте. Не стоит удаляться от темы. Это я Вам не столько как юрист, сколько как человек, умеющий вести полемику, говорю.

Да, законы принимаются разные, и далеко не каждый закон является волюнтаристским.

Что касается моей свободы от произвола власти, что ж, могу ответить: мне не нравится отмена прогрессивной шкалы налогообложения, мне не нравится разросшаяся армия чиновников и МВД и их непомерные аппетиты, мне не нравится замена 4-летнего президентского срока 6-летним, мне не нравится постепенное скатывание к однопартийной системе, и так далее.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Слово года - 2013

Сообщение mirage » 20 янв 2014, 12:09

Надо ли объяснять чем именно лично мне это все вредит?
Или это очевидно?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Слово года - 2013

Сообщение mirage » 20 янв 2014, 12:20

На всякий случай поясню, дабы не возникало ненужных неверных предположений.

Отмена прогрессивной шкалы ведет к расширению пропасти между богатыми и бедными, что крайне негативно сказывается на обществе в целом, ведет к нестабильности, требует наращивания все тех же структур МВД, прокорм которых опять же ложится на плечи всего общества+ социалка (образование, медицина) не получают необходимого финансирования, в результате чего полностью разваливаются, появляется насущная необходимость переходить на платное образование и медицину, что по большому счету является громадным шагом назад.

Уберечь власть от неверных шагов призвана система сдержек и противовесов, основы которой были заложены в Конституции. Изменения Конституции эту систему сводят на нет.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Слово года - 2013

Сообщение mirage » 20 янв 2014, 13:22

Так начинать-то надо с первопричины. И не стоит превращать интеллигента во врага. На демонстрации ходят не только рвущиеся к власти политики, но и граждане, которые устали от этого самого произвола. Понятно, что демонстрация демонстрации рознь, и после выступления националистов власть тоже делает определенные популистские заявления... Именно поэтому интеллигенция должна играть большую роль в жизни общества, она должна быть носителем нравственности, тем самым критерием истины, солью земли. Я говорю о настоящей интеллигенции. Для меня таким примером является Лихачев.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Слово года - 2013

Сообщение mirage » 20 янв 2014, 13:32

Я не считаю мирную демонстрацию неизбежным злом. Обычное волеизъявление.

Власть иногда совершает ошибки. И задача интеллигенции мирным и ненасильственным путем указать власти на заблуждения, в том числе и посредством мирных демонстраций. Примеры я Вам уже приводила.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Слово года - 2013

Сообщение adada » 20 янв 2014, 14:47

Опасаться и отказываться прежде всего следует от экстремизма. Который, применительно к массовым гражданским волнениям, возникает и проявляется везде одинаково.
У вас: справедливое негодование по поводу конкретных фальсификаций на первых выборах (основанное как на объективных, доказуемых данных, так и на субъективных, которые к делу пришить по правилам невозможно) переросло после вторых выборов в негодование несправедливое и незаконное, в конфронтацию с мнением большинства, надежно закрепленным результатами голосованиями.
У нас: справедливое негодование по поводу формального несоблюдения и неследования исполнительной властью ранее принятым законам об евроинтеграции переросло в несправедливое и незаконное неповиновение власти в целом.

В обоих случаях активность проявляло заведомое меньшинство и в обоих случаях его действия имели тенденцию к обострению ситуации, поскольку масло огню никогда еще не мешало.

К меньшинству можно относиться если не с симпатией, то хотя бы с пониманием на современном уровне толерантности. Но только если оно не будет тянуть одеяло на себя, не будет выходить за рамки и приписывать себе преувеличенную долю в гражданском обществе. Если меньшинство будет покладистым, откажется от революционной роли и согласится на эволюционную -- преобразования, разумеется, замедлятся, но жить будет спокойнее. А это отвечает самым массовым чаяниям.

Что касается жуликов из истеблишмента, из элиты, из властного слоя -- система такова, что осаживать и сажать их она будет выборочно, такова реальность. И это тоже одна из форм мирного развития общества.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Слово года - 2013

Сообщение Е.О. » 21 янв 2014, 01:12

adada писал(а):...по поводу формального несоблюдения и неследования исполнительной властью ранее принятым законам об евроинтеграции...

Спасибо за это очень интересное сведение. Я раньше не слышал, что были приняты такие законы.
Не знаете ли случайно ссылки на текст этих законов (а еще лучше на внятное изложение их основного содержания)?

Странно, что имея большинство в Раде, Янукович стал нарушать эти законы вместо того чтобы их отменить. Или я неверно понимаку ситуацию с большинством в Раде?
Е.О.
 
Сообщений: 6211
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Слово года - 2013

Сообщение adada » 21 янв 2014, 01:31

Хорошо, я посмотрю. Хотя, честно говоря, не вникал раньше и не планировал вникать сейчас в это сплетение. Потому что оно расплетается и без глубокого анализа текста: нынешняя власть, получив от прежней лихое наследство в виде цены на газ, объективно была вынуждена крутиться. И, насколько я понимаю, воспользовалась и этим рычагом. В принципе, решение неплохое, но нынешние события приводят к росту цены, которую придется за него Украине заплатить.

+
Ну вот, например, официальный обзор ситуации с евроинтеграцией: Вопрос европейской интеграции - приоритет внешней политики Украины.
И текст ключевого Указа №127/2013 "О неотложных мерах по европейской интеграции Украины". Язык украинский, но с ним довольно легко справляется гуглопереводчик.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Слово года - 2013

Сообщение mirage » 24 янв 2014, 19:14

Действительно, при написании конституции стремились как-то уравновесить ветви власти, но теперь мы имеем эту самую президентскую вертикаль. Точнее, она имеет.

Относительно изменений Конституции:

Федеральный закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации от 30 декабря 2008 г. N 6-ФКЗ
"Об изменении срока полномочий Президента Российской Федерации и Государственной Думы.
Опубликовано: 31 декабря 2008 г. в "РГ" - Федеральный выпуск №4824
Вступает в силу:31 декабря 2008 г.
Одобрен Государственной Думой 21 ноября 2008 года

Одобрен Советом Федерации 26 ноября 2008 года

Статья 1

Внести в Конституцию Российской Федерации, принятую всенародным голосованием 12 декабря 1993 года (Российская газета, 1993, 25 декабря), следующие изменения:

1) часть 1 статьи 81 изложить в следующей редакции:

"1. Президент Российской Федерации избирается сроком на шесть лет гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.";

2) часть 1 статьи 96 изложить в следующей редакции:

"1. Государственная Дума избирается сроком на пять лет.".

Статья 2

Настоящий Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации вступает в силу со дня его официального опубликования после его одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации. Настоящий Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации применяется в отношении Президента Российской Федерации и Государственной Думы, которые избраны после его вступления в силу.

Президент Российской Федерации Д. Медведев
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Слово года - 2013

Сообщение adada » 26 янв 2014, 15:19

kayur писал(а):Вообще-то, Указ - не закон ;)
Или у вас там это одно и то же?


Нет, конечно. Статья 106 Конституции: "Президент України на основі та на виконання Конституції і законів України видає укази і розпорядження, які є обов'язковими до виконання на території України."
Я не следил за шагами в сторону евроинтеграции (:чтобы не сбиться с собственных:), но принимаю как факт, что они состояли также из каких-то отдельных решений или соглашений, как парламента, так и правительства. И в этом смысле евроинтеграционный указ президента, которому они предшествовали, был обязательным прежде всего для него самого.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8