Смена типа склонения

Актуальная тема – ваше мнение

Смена типа склонения

Сообщение Тигра » 22 дек 2013, 13:32

Неожиданно повело себя слово "пол", став частью нового слова "танцпол".

Говорить и писать стали "на танцполе", а не "на танцполу".

Интересно, как языкознание смотрит на такое явление.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Смена типа склонения

Сообщение irida » 22 дек 2013, 14:42

Странно... Вот порт и аэропорт ведут себя адекватно: в аэропорту, не в аэропорте. Может так было не всегда?
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Смена типа склонения

Сообщение adada » 22 дек 2013, 16:42

Надо же! А я думал, что неологизм "танцпол" происходит от dance-pool...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смена типа склонения

Сообщение behemothus » 23 дек 2013, 02:15

Тигра писал(а):Неожиданно повело себя слово "пол", став частью нового слова "танцпол".

Говорить и писать стали "на танцполе", а не "на танцполу".

Интересно, как языкознание смотрит на такое явление.


Простите, а почему надо было "танцполу"???
В "интереполу" - тоже???
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Смена типа склонения

Сообщение irida » 23 дек 2013, 02:22

Напишу отсебятину, но для неологизма это не возбранятется.
На полу - это внизу, на поверхности пола. На полу чаще всего может что-то лежать или валяться. Чтобы как-то отличить танцующих от валяющихся )), танцпол ведет себя как танцплощадка, сцена и многое другое, принимая окончание -е вместо -у.

Кто-нибудь может припомнить слова с двойными окончаниями в предложном падеже? Я знаю только в краю/в крае.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Смена типа склонения

Сообщение Тигра » 23 дек 2013, 02:40

irida писал(а):Напишу отсебятину, но для неологизма это не возбранятется.
На полу - это внизу, на поверхности пола. На полу чаще всего может что-то лежать или валяться. Чтобы как-то отличить танцующих от валяющихся )), танцпол ведет себя как танцплощадка, сцена и многое другое, принимая окончание -е вместо -у.

Кто-нибудь может припомнить слова с двойными окончаниями в предложном падеже? Я знаю только в краю/в крае.

Принято. Имеет смысл.
Ещё возможное соображение (пусть знающие раздраконят, если неверно): новые слова такой формы обычно не приобретают в предложном окончания -у. Например, если бы вдруг в речь вошло слово "нол" (сочинённое только что), то вряд ли ведь кто-то начнёт говорить "на нолу", а не "на ноле".
Так и слово "пол", войдя в состав слова "танцпол", воспринимается юзерами как новое, не старинное. Могут даже не осознавать, что это именно тот самый давно известный пол.

Бонус:
Other dancers may be on the floor
Dear, but my eyes will see only you
Only you have that magic technique
When we sway I go weak

В исполнении неподражаемого Дина Мартина: http://www.youtube.com/watch?v=YsgL35RCGcc
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Смена типа склонения

Сообщение irida » 23 дек 2013, 02:47

Тигра писал(а):воспринимается юзерами как новое, не старинное


Да, у меня тоже была такая мысль, поэтому я и спрашивала о слове "аэропорт", сразу ли оно приобрело известную нам форму с окончанием -у.

Тигра, бонус классный! )
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Смена типа склонения

Сообщение behemothus » 23 дек 2013, 03:19

irida писал(а): Я знаю только в краю/в крае.

Что такое "двойное окончание в предложном"? :lol:
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Смена типа склонения

Сообщение Тигра » 23 дек 2013, 03:52

irida писал(а):Кто-нибудь может припомнить слова с двойными окончаниями в предложном падеже? Я знаю только в краю/в крае.

По-моему, их как раз немало. Сразу: "в кругу - в круге".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Смена типа склонения

Сообщение Хелена » 23 дек 2013, 10:13

C разными предлогами, но падеж один: тот же пресловутый аэропорт.

В аэропорту - об аэропорте, на аэропорте.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Смена типа склонения

Сообщение ne znatok » 23 дек 2013, 10:42

Тигра писал(а): "в кругу - в круге".

в гробу - в гробе.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46457
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Смена типа склонения

Сообщение mirage » 23 дек 2013, 10:50

Интересно, что на окончание в предложном падеже влияет предлог:

о рае/ в раю

+

Дочитала до поста Helenы:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Смена типа склонения

Сообщение Хелена » 23 дек 2013, 10:55

Ага.

В лесу - о лесе. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Смена типа склонения

Сообщение самый главный енот » 23 дек 2013, 14:26

Что тут удивительного? Современный предложный падеж появился благодаря слиянию трёх древних падежей. Видимо, процесс не дошел до конца, поэтому для некоторых слов старая форма локатива ещё отличается от современного предложного. Собственно говоря, то, что в СРЯ выделяется шесть падежей — это формальность. Кроме реликтового локатива можно выделить ещё и партитив, который для некоторых слов тоже морфологически отличается
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2293
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Смена типа склонения

Сообщение Эмилия » 23 дек 2013, 14:41

Тигра, а почему Вы считаете это новым явлением?

В саду - в зоосаде


:?:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15087
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Смена типа склонения

Сообщение behemothus » 23 дек 2013, 19:05

самый главный енот писал(а):Что тут удивительного? Современный предложный падеж появился благодаря слиянию трёх древних падежей. Видимо, процесс не дошел до конца, поэтому для некоторых слов старая форма локатива ещё отличается от современного предложного. Собственно говоря, то, что в СРЯ выделяется шесть падежей — это формальность. Кроме реликтового локатива можно выделить ещё и партитив, который для некоторых слов тоже морфологически отличается

+1

И еще до черта всякого разного.
По Зализнаяку насчитывается до 11 "падежей": кроме партитива и локатива есть "второй винительный" (забрить в содлдаты, выйти в люди), счетная форма, "новый звательный".

Я где-то писал подробно по всем формам, и отнндь не только я, не суть.
В отношении предложного, я не случайно спросил, что есть "двойное окончание в предложном". Форма локатива возможна только с предлогами "в" и "на" для слов мужского рода первого (академического) склонения и нескольких женского третьего склонения (отличается ударением: в шерстИ, в костИ). Во многих случаях - наряду с обычной.
С предлогом О - только обычная, исключение (единственное мне известное) - "о полку".

Но все это - общие слова.
Я не понимаю, почему "танцпол" должен подчиняться парадигме слова "пол". Неужели кто-то связывает "танцпол" с "полом" (настилом)?
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Смена типа склонения

Сообщение mirage » 23 дек 2013, 19:44

Неужели кто-то связывает "танцпол" с "полом" (настилом)?


Именно так.

А Вас pool попутал?:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Смена типа склонения

Сообщение Тигра » 23 дек 2013, 22:25

Эмилия писал(а):Тигра, а почему Вы считаете это новым явлением?
В саду - в зоосаде
:?:

Да я не уверена, что новое. С зоосадом хороший пример, полная аналогия.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Смена типа склонения

Сообщение behemothus » 23 дек 2013, 23:42

mirage писал(а):
Неужели кто-то связывает "танцпол" с "полом" (настилом)?


Именно так.

А Вас pool попутал?:)


Нет, меня pool'ом не спутаешь, ибо я в принципе против "спиджачной" этимологии.
Тем более, когда она рождается из непонимания в общем-то известных вещей - в нашем случае сферы и условий употребления"местного" падежа (см. хотя бы СГЕ).
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Смена типа склонения

Сообщение mirage » 23 дек 2013, 23:54

Так чем же Вас тогда не устроил пол? Это обычная калька с dance-floor.

Ради интереса можете задать оба по очереди в "картинках" и получить примерно одни и те же снимки.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Смена типа склонения

Сообщение Тигра » 23 дек 2013, 23:57

mirage писал(а):Так чем же Вас тогда не устроил пол? Это обычная калька с dance-floor.

Чуточку сложнее, чем калька. Сперва "танцевальный пол", потом усечение первого корня. Как "партийный билет - партбилет".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Смена типа склонения

Сообщение adada » 24 дек 2013, 02:00

Или еще чуть сложнее.

ТАНЦПОЛ = танцзал + (очевидное) dance-floor + (ассоциативно искаженное) dance-pool + (хотя и редкое, но бытующее) танцхолл.

Это раньше государство присматривало за процессами заимствований. А нынче -- вольница, каждый пишет, как он дышит, и каждый чешет, как он брешет! (Прошу прощения за притянутый к слову безответственный глагол.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смена типа склонения

Сообщение Тигра » 24 дек 2013, 02:07

adada писал(а):dance-pool

Необходимо тогда уж привлечь dance fool, dance cool... и Интерпол. До кучи.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

:)

Сообщение adada » 24 дек 2013, 02:20

Завидев Интерпол, я вначале напрягся -- но потом подумал, что он нам не помешает, когда забугорный коньринк начнет вытеснять отечественный каток.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смена типа склонения

Сообщение mirage » 24 дек 2013, 13:34

он нам не помешает, когда забугорный коньринк начнет вытеснять отечественный каток.


Зачем же Вы отечественный пол
стремитесь потеснись заимствованной лужею?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Смена типа склонения

Сообщение adada » 24 дек 2013, 13:53

он нам не помешает, когда забугорный коньринк начнет вытеснять отечественный каток.
Зачем же Вы отечественный пол стремитесь потеснить заимствованной лужею?

Отечественный пул обоего пола заимствованных луж давно уж не стесняется и без нас.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5