Звуковая запись слова

Актуальная тема – ваше мнение

Звуковая запись слова

Сообщение ne znatok » 13 дек 2013, 23:49

Что это за Эльконин? Поиск по форуму такую фамилию не показывает.

Прочла в Часкоре:

Беседа с Людмилой Ясюковой (руководителем лаборатории социальной психологии СПбГУ, главой центра "Диагностика и развитие способностей").

Выдержки (все подчеркивания мои):
— А что вы думаете по поводу нарастающей языковой неграмотности?

— За нарастающую неграмотность во многом надо благодарить так называемые фонетические программы обучения, на которые мы перешли в 1985 году — спасибо членкору АПН Даниилу Эльконину. В русском языке мы слышим одно, а должны писать по языковым правилам другое. А в методике Эльконина формируется слуховая доминанта. Произношение первично, а буквы вторичны. У детей, которых учат по этой методике, а сейчас всех так учат, есть так называемая звуковая запись слова и они там пишут "йожык", "агур’эц". И эта звуковая запись идет по седьмой класс. В результате у нас вырос процент якобы дисграфиков и дислексиков. Заговорили о вырождении нации. А на самом деле это просто плоды метода обучения на основе приоритетности фонематического анализа.

Букварь Эльконина был создан в 1961 году, но не был внедрен, потому что желания это делать не было. Считалось, что он, возможно, интересен как новый подход, но в школе будет с ним трудно. Тем не менее, Эльконин с соратниками настойчиво продолжали попытки внедрения своего метода, и когда в семидесятые годы в школы пошли дети, поголовно умеющие читать, то сложилось мнение, что букварь работает неплохо, давая детям более объемное видение и слышание языка.

Эльконин был человек очень активный, видный ученый, он и его ученики "продавили" внедрение букваря, обучение по которому началось в 1983-85 годах. Но именно тогда экономическая ситуация в стране стала меняться: в девяностые в школу пошли дети, которых родители не научили читать, потому что им уже не хватало времени и денег, и дефект новой системы стал абсолютно очевиден.

Фонетическая система не учила читать, не учила грамотности, наоборот порождала проблемы. Но у нас ведь как? Не букварь плохой, а дети плохие, не подходят к букварю. В результате стали учить фонетическому разбору с детского сада. Ведь чему учат детей? Что "мышка" и "мишка" начинаются по-разному и обозначают их в фонетической системе по-разному. А "зуб" и "суп" в этой системе оканчиваются одинаково. А потом бедные дети начинают писать буквы и оказывается, что их предыдущие знания не сочетаются с новыми. Зачем, спрашивается, им было все это заучивать и отрабатывать? Они потом и пишут "фторник", "ва кно" вместо "в окно".

— А какая под этим теоретическая подкладка?

— У Эльконина была теория, что чтение — это озвучивание графических символов, вот он это и стремился всеми силами внедрить. А на самом деле чтение это понимание графических символов, а озвучивание — это музыка. У него вообще много теоретически сомнительных высказываний и все это с пиететом цитируется. На этом люди делают диссертации и потом, естественно, держатся за эти подходы. У нас другого преподавания нет, только этот принцип обучения. А мне, когда я пытаюсь с этим спорить, говорят – вы академический психолог, не педагог, и не понимаете, что без фонетического разбора и фонематического слуха чтению не научить. А я, между прочим, четыре года работала в школе для глухонемых и они прекрасно учились грамотному письму тем же методом, которым учили нас – зрительно-логическим. А у них, как вы понимаете, нет ни фонематического слуха, ни какого-либо другого.


Это всё так и есть? И подчеркнутое тоже?
Откуда вообще взялась эта система, сама идея? Заимствована она или сугубо оригинальна?

Целиком здесь:

http://www.chaskor.ru/article/_chem_che ... erya_34499
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46457
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Звуковая запись слова

Сообщение Хелена » 14 дек 2013, 01:09

У наших знакомых один из детей учился по этой системе. Их вывод: для особо способных детей это обучение хорошо, для остальных - не обучение вовсе.
Внучку решили отдавать в обычную школу.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Звуковая запись слова

Сообщение Хелена » 14 дек 2013, 01:11

Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Звуковая запись слова

Сообщение Тигра » 14 дек 2013, 01:11

ne znatok писал(а):Откуда вообще взялась эта система, сама идея? Заимствована она или сугубо оригинальна?

Навскидку, не вникая: это может быть родственно American phonics.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Звуковая запись слова

Сообщение Эмилия » 14 дек 2013, 15:33

Система Эльконина-Давыдова активно полддерживалась учебником и другими пособиями Репкина.

http://www.portal-slovo.ru/philology/37445.php

Однако... 7 лет уже этой статье, а то и больше... А все "новаторство" Эльконина обсуждают.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15087
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Звуковая запись слова

Сообщение sara-olga » 20 дек 2013, 10:51

У знакомой сын пошел в 1 класс в такую школу. Я видела рабочую тетрадь по математике. Смутило то, что нет четко сформулированного задания. Рисунок (или чертеж) и снизу строка, в которой нужно писать. Что??? То ли решение, то ли "правильно-неправильно" это нарисовано. Кроме того, там не 1 учитель в начальной школе, а с 1 класса учителя-предметники. Мне совсем не понравилось.
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1507
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Звуковая запись слова

Сообщение Amadeo » 20 дек 2013, 13:20

Мой сын занимался по такой методике три года. Студия развивающего обучения, где были собраны разные курсы разных психологов и педагогов. Плюс параллельно его дома учили читать "по-старинке": по букварю 70-какого-то года выпуска. Не знаю, что принесло больше пользы, но после четырех уже сам читал. (Хотя меня по этому же букварю мама научила читать, когда мне еще четырех не было ))) )
Правда, не помню, чтобы мы то-то много записывали. Звуковая методика применялась больше на слух. Но, может, просто забылось за давностью лет.
В школе, вообще, не помню, по какой методике учили. Ну, просто потому, что сын уже читал.Но и чтобы заставляли переучиваться - тоже не помню. Да и до седьмого класса в нашей стране такие методики точно не применяются.
Сейчас могу сказать, что некоторая грамотность у сына присутствует на уровне, что называется, интуиции. Но он, научившись читать, читает много. Может, просто объемы визуальной информации идут на пользу? И до сих пор чтение - это удовольствие.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5626
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Звуковая запись слова

Сообщение Эмилия » 24 дек 2013, 17:14

Вещь!!! Мйач - это хорошее Русское слово!!!!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15087
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Звуковая запись слова

Сообщение Хелена » 24 дек 2013, 17:22

Ой... что это? :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Звуковая запись слова

Сообщение volopo » 24 дек 2013, 17:31

grumant писал(а):Заглянул в один сетевой словарь по фонетическому разбору :

У них там в программе фонетического разбора ошибка. С йотированными проблема.
счёт : [щ'й'`от]
тётя : [т'й'`от'й'а]
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9525
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Звуковая запись слова

Сообщение Хелена » 24 дек 2013, 17:47

Хм... Твердые и мягкие гласные...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Звуковая запись слова

Сообщение behemothus » 24 дек 2013, 18:09

grumant писал(а):Заглянул в один сетевой словарь по фонетическому разбору :


Вечно Вы куда-то смотрите по разбору.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Звуковая запись слова

Сообщение Хелена » 24 дек 2013, 18:09

grumant писал(а):Напомню, автор идеи - И.А.Стрельцов, любитель русского языка...


И особенно - поклонник И.А.БоЛдуэна де Куртенэ.

Кстати, И. А. Стрельцов... Неудачная реинкарнация? ;)
Последний раз редактировалось Хелена 24 дек 2013, 18:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Звуковая запись слова

Сообщение behemothus » 24 дек 2013, 18:10

Helena писал(а):
grumant писал(а):Напомню, автор идеи - И.А.Стрельцов, любитель русского языка...


И особенно - поклонник И.А.БоЛдуэна де Куртенэ.


И по совместительству - очередной мульт груманта.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Звуковая запись слова

Сообщение Хелена » 25 дек 2013, 18:55

grumant писал(а):Боже упаси, у нас и так 10 гласных букв на 6 официально признанных звуков!

В школе учились хорошо. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Звуковая запись слова

Сообщение behemothus » 27 дек 2013, 01:59

grumant писал(а):Я привел сетевую цитату, она что - неверная??

А Вы разве в школе учились?
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5