Наигосударственнейший язык

Актуальная тема – ваше мнение

Наигосударственнейший язык

Сообщение Тигра » 13 дек 2013, 13:12

Меня уже двое друзей спросили, видела ли я вот это:

Изображение Изображение

Кто-нибудь знает — не утка ли это?

Если мелковато, кликайте.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение volopo » 13 дек 2013, 13:19

Тигра писал(а): не утка ли это?


Не утка.
http://echo.msk.ru/news/1217225-echo.html
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9525
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение Тигра » 13 дек 2013, 13:26

Спасибо, volopo.

Да, похоже, что правда.

С lenta.ru:

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский осудил членов своей фракции Яна Зелинского и Елену Афанасьеву, которые внесли в Госдуму законопроект с многочисленными ошибками, сообщает РИА Новости. «Свою малограмотность пускай дома показывают», — сказал Жириновский. Как следует из его слов, сам он пока документа не видел.

Зелинский заявил «Коммерсантъ FM», что в Госдуму по ошибке внесли черновой вариант законопроекта. «В своем кабинете, когда мне пришла мысль, чтобы ее не потерять, я начал ее быстро писать — пояснительную записку к законопроекту. Естественно, когда чтобы не упустить мысль, малейшие допущения какие-то, склонения — я как бы их пропускаю, чтобы в дальнейшем сесть, в нормальном русле исправить какие-то ошибки и так далее», — объяснил депутат наличие ошибок в пояснительной записке.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение adada » 13 дек 2013, 13:34

А я что-то сомневаюсь в аутентичности. На документ, находящийся в стадии проекта, редактируемого черновика и т.п., печать, кажется, не ставят.

Кроме того, текст на бумажке выглядит продуктом голосового набора, машинной расшифровки диктофонной записи. Или шуткой юмора, его имитирующей.
Потому что обычной набор в текстовом редакторе, оснащенном ОРФО, просто не пропустит четверть или треть из подчеркнутых ляпсусов.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение maggie » 13 дек 2013, 13:34

Зачем таких косноязычных зелинских избирать членами, не понимаю?
Пусть бы они сначала подготовительные национал-языковые курсы им. Жирика окончили, а потом бы и во фрак...цию. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23715
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение Тигра » 13 дек 2013, 13:35

adada писал(а):А я что-то сомневаюсь в аутентичности.

Так они ж сами признали, что правда.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение adada » 13 дек 2013, 13:43

Очень верю в правду, меньше -- в признание как царицу доказательств и не очень верю в аутентичность. Кроме того, раньше для депутатских рабочих записок существовали специальные блокноты, страницы которых имели соответствующие шапки.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение Тигра » 13 дек 2013, 13:44

Ну вот же сам аффтар объясняет, что, естественно, пропускает сперва склонения. Потом добавит, когда понадобятся.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение adada » 13 дек 2013, 13:52

Я могу признать без доказательств только одну причину появления такого рода "бумаг": бардак в ведении организационно-распорядительной документации. И на месте российских граждан цеплялся и придирался бы к нему, а не к отдельным частностям и сенсационным вкусностям. Стихи тоже растут, как известно, из чистого сора и даже сюра.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение mirage » 13 дек 2013, 14:07

Прям какая-то антитеза фразе Петра.

Писать пояснительные записки, дабы дурь каждого видна была...

Ох, не зря, не зря китайцы своих чиновников по литературе муштровали.

Надо бы ввести ЕДЭ -- единый депутатский экзамен.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение adada » 13 дек 2013, 14:17

Имеют значение приоритеты и последовательность преобразований.
Вначале оттачиваются рогатки системы. Затем их острия предъявляют гражданам, которые сами должны приноравливаться. А кто не захочет, тех обтесывают.

Насколько мне известно, система русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации, еще не отработана...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение mirage » 13 дек 2013, 14:25

«В своем кабинете, когда мне пришла мысль, чтобы ее не потерять, я начал ее быстро писать — пояснительную записку к законопроекту. Естественно, когда чтобы не упустить мысль, малейшие допущения какие-то, склонения — я как бы их пропускаю, чтобы в дальнейшем сесть, в нормальном русле исправить какие-то ошибки и так далее»,


Да-да-да, такой черновичок с двумя подписями:)). Уж лучше бы не оправдывался.

Но скан выглядит странно.

Словно строки и подписи отдельно переносили на белый лист в фотошопе. Видите там "шум" вокруг строк и подписей?

Если бы подписей не было на распечатке, я бы не придиралась.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение adada » 13 дек 2013, 16:22

Я присмотрелся: жпег-сжатие так обычно и выглядит, оно оставляет без искажения однородные цветные участки и "теряется", когда имеет дело с графикой, хотя она формально тоже однородна.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение mirage » 13 дек 2013, 17:19

Я часто сталкиваюсь со сканами, в том числе когда идет перегонка в jpg для отправки.

Такая серая размазанность вокруг строк встречалась только один раз в моей практике. Подпись перефотографировали из другого документа, вставили в документ в формате фотошопа, сделали скан. Вокруг подписи была это самая малозаметная взвесь.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение adada » 13 дек 2013, 17:44

Обычные фотокамеры автоматически применяют к снимкам jpeg, "внутрикамерный жпег". Поэтому репродукцию и подделку документов следует делать только теми фотиками, которые могут сохранять "сырые" снимки или сжимать их без особых потерь, например, в tiff (поскольку повышенная битность для документов не нужна). Собственно, я сейчас проделал опыт с захватом экранного текста (включая цветовыделение подчеркиванием) и его сохранением с различной степенью сжатия -- результат полностью совпадает с рассматриваемым.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение slava1947 » 13 дек 2013, 20:02

Тигра писал(а):
Зелинский заявил «Коммерсантъ FM», что в Госдуму по ошибке внесли черновой вариант законопроекта. «В своем кабинете, когда мне пришла мысль, чтобы ее не потерять, я начал ее быстро писать — пояснительную записку к законопроекту. Естественно, когда чтобы не упустить мысль, малейшие допущения какие-то, склонения — я как бы их пропускаю, чтобы в дальнейшем сесть, в нормальном русле исправить какие-то ошибки и так далее», — объяснил депутат наличие ошибок в пояснительной записке.


Интересно, почему Зелинский говорит только о пояснительной записке? Ведь и проект закона написан не лучше, чем пояснительная...

1) дополнить пунктом 8 статью 1 следующего содержания :? :?

8.Не допускается использование языков, не являющимся государственным… гражданами… работающих по договору...
Вложения
Снимок экрана 2013-12-13 в 19.34.43.png
Снимок экрана 2013-12-13 в 19.34.43.png (81.35 KIB) Просмотров: 14640
slava1947
 
Сообщений: 2026
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение adada » 13 дек 2013, 20:22

Какой кошмар...

    Версты улиц взмахами шагов мну.
       Куда уйду, законов ад тая!
          Какому небесному Гофману
             далась ваша грамота клятая?!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение Хелена » 13 дек 2013, 21:01

Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение Эмилия » 14 дек 2013, 10:43

А чему удивляться? Вот про авторов:

Елена Владимировна Афанасьева родилась 27 марта в 1975
В 1997 году окончила Оренбургский государственный педагогический университет. После института работала учителем истории в школе в течении полугода.[3]

В 1998 году были избрана руководителем Оренбуржского регионального отделения ЛДПР.

В 2003 году была избрана депутатом Государственной Думы Российской Федерации четвёртого созыва по федеральному списку ЛДПР.

До 2004 года — член Комитета по экономической политике, предпринимательству и туризму.

В 2004 году — член Комитета по экологии.

В 2004 году введена в состав комитета Государственной Думы по делам женщин, семьи и молодёжи.

В октябре 2005 года была назначена министром образования Калининградской области, 16 ноября с Афанасьевой были сняты депутатские полномочия[4][5]. Однако уже через несколько дней Афанасьева ушла с занимаемой должности. По словам В. Жириновского, «она не хочет исполнять должность министра образования».
Кандидат исторических наук. В 2007 году защитила диссертацию на тему «Участие Российской Федерации в урегулировании политических кризисов и межнациональных конфликтов на постсоветском пространстве (1992—2003 гг.)» в Институте международного права и экономики имени А. С. Грибоедова. По результатам экспертизы сообщества «Диссернет» в тексте диссертации были обнаружены многочисленные заимствования.[6][7]


Другой:
Он 1980 года.
Сибирская государственная автомобильно-дорожная академия (2002), квалификация – инженер.

Негосударственное образовательное учреждение "Столичный гуманитарный институт" (2006), квалификация – юрист.

Член ЛДПР – с 21.04.1999 года, с 12.09.2009 года – по 02.02.2012 г. Координатор Омского регионального отделения политической партии ЛДПР. Член Координационного Совета Омского регионального отделения ЛДПР.[2]

Участник многих выборов в органы местного самоуправления, С 2007 года по 2011 год Управления делами Правительства Омской области, помощник депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по работе в Омской области.[6]

С 2011 года по настоящее время – депутат Государственной Думы ФС РФ шестого созыва, член комитета ГД по международным делам, член комиссии ГД по вопросам депутатской этики


Образования настоящего нет, кандидатская ворованная, диплом о втором высшем куплен. Работать нигде не могут, только тадепутствуют всю жизнь. Решили, что умеют писать законы. Написали... (ударение не выставляю... намеренно)

Так выглядит ОМОЛОЖЕНИЕ. К этому сейчас призывают всех - мол, срочно омоложайте науку, педкадры, врачей...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15087
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение Хелена » 14 дек 2013, 11:09

Эх, графологов бы сюда. И психологов.
Я, когда позавчера документ с подписями увидела, сразу об этом подумала.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение mirage » 14 дек 2013, 12:07

Да уж.

Подпись Афанасьевой просто вгоняет в ступор.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение adada » 14 дек 2013, 12:32

mirage писал(а):Подпись Афанасьевой просто вгоняет...
Тем, что напоминает нолик?

Вихри враждебные веют над вами: тайфуны и торнадо, мистрали и хамсины, бора и суховеи... Теперь Грамотой овладевает злодей Безграмотей.
Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение ne znatok » 14 дек 2013, 12:59

mirage писал(а):Подпись Афанасьевой просто вгоняет в ступор.

Подпись, конечно, необычная... и о чем такая подпись говорит?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46457
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение Хелена » 14 дек 2013, 13:06

Мне, собственно, и вторая подпись... а особенно две рядом кое-что говорят.
Но я дилетант.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение ne znatok » 14 дек 2013, 13:12

Helena писал(а):Мне, собственно, и вторая подпись...

В смысле, первая? Афанасьева-то (по твоей ссылке) вторая.

Helena писал(а):Но я дилетант.

Т.е. немножко разбираешься?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46457
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение Хелена » 14 дек 2013, 13:14

Вот, к примеру:

Если человек хвастлив и пытается приукрасить свои достоинства, то это легко обнаруживается и в его подписи, так как она также приукрашивается: появляются различные завитушки, ленточки и другие подобные образования. И чем их больше, тем больше в человеке наносного, неискреннего.


Афанасьева - на документе - слева.
Зелинский - справа. Она и есть вторая.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение ne znatok » 14 дек 2013, 13:18

Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46457
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение Тигра » 14 дек 2013, 13:18

Если человек хвастлив и пытается приукрасить свои достоинства, то это легко обнаруживается и в его подписи, так как она также приукрашивается: появляются различные завитушки, ленточки и другие подобные образования. И чем их больше, тем больше в человеке наносного, неискреннего.

Тут как-то смешивают неискренность и хвастовство — а это ведь разные вещи.

Да я и вообще не очень верю в возможность определять характер по подписи.
Я бы сделала только такой вывод про подпись Афанасьевой: сочинена искуственно и старательно; некрасива и неэстетична.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение adada » 14 дек 2013, 13:21

Подпись Афанасьевой имеет явный признак скрытности и отчужденности, говорит о стремлении к (само)защите семейных ценностей. Поскольку в круг (стилизованную букву "а") заключены инициалы -- главной ценностью хозяйка подписи считает себя.
Признаки, свидетельствующие о пиетете перед ортологией, в подписи не обнаруживаются.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение mirage » 14 дек 2013, 17:58

Подпись Зелинского совершенно обыкновенная, типовая.

Подпись Афанасьевой говорит о серьезных психологических проблемах.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение adada » 14 дек 2013, 19:33

Вот еще одна деталь.

Владимир Соловьев в декабре 2008 года прилюдно дал слово "совершенно обаятельной и красивой женщине" Елене Афанасьевой. Она сказала (1'28''):
    "...Жириновский вносил поправки, которые говорили о том, что нужно количество депутатов уменьшить в Государственной Думе... (ремарка Соловьева: до трехсот человек) до трехста человек."
И куда только пять лет смотрело гражданское общество... :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение Эмилия » 14 дек 2013, 19:54

Неправильно! Нужно сейчас "до триста человек"! Вот год наступит "двухтысяча четырнадцатый"!

Вы, adada, в своей Украине забыли правильный русский язык!
:idea:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15087
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение adada » 14 дек 2013, 20:16

Кстати, продолжая тему о свойствах почерка и подписи пани Елены: рекомендации графологов в ее случае, как мне кажется, не подтверждаются. Если у нее и есть какой-то психологический комплекс, то, судя по стилю поведения на ток-шоу, -- охотницы, Дианы.
И даже если бы она не занималась политикой и идеально владела языком -- все равно возбуждала бы ревность или даже ненависть женщин, только уже в гендерной, бытовой сфере.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение Тигра » 14 дек 2013, 22:30

Эмилия писал(а):Неправильно! Нужно сейчас "до триста человек"! Вот год наступит "двухтысяча четырнадцатый"!

Очень многие говорят "двухтысячно четырнадцатый".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение mirage » 14 дек 2013, 23:01

Графологию могут считать псевдонаукой, но почерковедение -- раздел криминалистики, изучающий развитие письменно-двигательных навыков человека, разрабатывающий методы исследования почерка в целях решения задач судебно-почерковедческой экспертизы. Его просят с графологией не путать.

А почерковедение изучает в том числе и подписи. А здесь мы еще имеем и небольшой образец почерка.

Почерковедческая экспертиза ставит перед собой в том числе и такие задачи: идентификационные (установление исполнителя рукописи, установление тождества почерков), диагностические (установление сведений о личности писавшего), ситуационные (определение условий выполнения текста, в том числе, установление умышленного изменения почерка).

Глядя на подпись Афанасьевой и на фрагмент её почерка, я бы сказала: самовлюбленная (петля вокруг) посредственность (стандартность букв). А чрезвычайно малый размер меня вообще пугает. Я не могу сказать, в чем конкретно проявляется аномалия, поскольку для этого мало данных, но могу сказать, что она явно есть.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение adada » 15 дек 2013, 02:43

mirage писал(а):...самовлюбленная... посредственность...


Пусть будет так.
Но сегодня, в эпоху развитого индивидуализма, самовлюбленность стала жизнеутверждающей и бизнесмобилизирующей чертой личности. И доверять в этом смысле можно только самым новым пособиям по почерковедению, поскольку старые подходили к этой характеристике с противоположных позиций.
Сложнее и интереснее вопрос с посредственностью как таковой, с ее положением в системе социобиологических ценностей...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение irida » 15 дек 2013, 05:09

Бог с ней, с подписью. Вас не смутило это безапеляционное "Не допускается использование языков, не являющимся государственным"? То есть как, совсем запрещается?
И таджик с таджиком говорит... только по-русски?
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение Тигра » 15 дек 2013, 10:32

Ну да. А то коренные беспокоятся.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение adada » 15 дек 2013, 13:44

irida писал(а):Вас не смутило это безапеляционное "Не допускается использование языков, не являющимся государственным"? То есть как, совсем запрещается?
И таджик с таджиком говорит... только по-русски?


Статья 26
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свобод­но распоряжаться своими способностями к труду,
выбирать род деятельности и профессию.

Статья 68
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Наигосударственнейший язык

Сообщение volopo » 15 дек 2013, 13:48

irida писал(а):Бог с ней, с подписью. Вас не смутило это безапеляционное "Не допускается использование языков, не являющимся государственным"? То есть как, совсем запрещается?
И таджик с таджиком говорит... только по-русски?

Там все гораздо серьезнее, чем таджик с таджиком.
"Не допускается использование языков, не являющимся государственным языком Российской Федерации или официальными языками субъектов Российской Федерации, гражданами Российской Федерации, иностранными гражданами и лицами без гражданства, работающих по договору, в рабочее время и на рабочем месте".

1. Какой-такой Фабио Капелло? По-русски давай!
2. Довожу до вашего сведения, что мой начальник за сегодняшний день три раза нарушил "Закон о государственном языке Российской Федерации", говоря на неизвестном мне языке по телефону якобы с иностранным партнером.
3. Да, профессор, когда вас приглашали, думали, что ваши лекции будем слушать через переводчика. Сейчас - извините...
4. А вас, Алевтина Викторовна, впредь прошу в рабочее время и на рабочем месте, то есть на уроке в кабинете английского языка, говорить исключительно по-русски. Впрочем, не возбраняется и по-татарски.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9525
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6