Модное слово "винтажный"

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение ne znatok » 27 ноя 2013, 13:17

mirage писал(а): Марка как раз из тех, что я назвала китчевыми.

Не поняла: а что уж тут такого китчевого? Если только цена... : (

https://www.google.com/search?q=louis+v ... s&tbm=isch

Винтаж и есть.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46630
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 13:21

mirage, а пойдем с тобой какой-нито баннерчик вывесим на Красной площади.


Helena, меня, признаться, впечатлил активизм с прибитой мошонкой... Кстати, на самом деле.

Соглашается с коллегами по цеху и художник Гоша Острецов: «Это скорее художественно-политическая акция. Люди сжигали себя в советское время. Теперь 70-е годы вернулись, и вместе с ними — героизм. Искусство всегда было радикальным — оно показывало степень свободы человека. Нарушение табу создает новый образ. А Павленский, в принципе, пошел на криминальный шаг. Это ведь из тюремных кругов пошло — оскопление, прибивание. Он попытался на языке правящей партии объяснить сою позицию униженного человека, каким, собственно является каждый в современной России. Я считаю, получилось даже эстетично — красивый парень, спортивный, не какой-то там урод. Прекрасное тело — и красивая акция».


Согласна с ними и я.

Но считаю, что надо бы дать Красной площади немного отдохнуть, так что давай с баннером до весны повременим.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 13:23

ne znatok, китчевость в вензеле, прущем на тебя в неимоверном количестве. У них узорчик из их вензелей, приглядись.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Тигра » 27 ноя 2013, 13:24

ne znatok писал(а):Винтаж и есть.

Это скорее то, что называется "нестареющая классика".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62262
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 13:28

Ну и этот огроменный и нелепый сундук перед Кремлем, эта окончательно спятившая самовлюбленность, конечно, китч в крайней его степени. В высшей, т.с. Nec plus ultra
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 27 ноя 2013, 13:29

mirage писал(а):Но считаю, что надо бы дать Красной площади немного отдохнуть, так что давай с баннером до весны повременим.

Ты не переживай: она отдохнет.
Мы с тобой еще развернуть его не успеем, не то что прикрепить куда...

А тут... не за 5 минут появился.

Фу, неэстетично: сначала всё подписали, а теперь на попятную.
Вот в чем главный-то китч.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51282
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение adada » 27 ноя 2013, 13:36

Денежные сундуки и малахольные павленские, как это ни странно при их абсолютной денежной несопоставимости, друг друга вполне стоят. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42946
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 13:37

Мало ли ненормальных художников, практически каждый первый.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 13:38

Верделит, это из Сети или Ваше?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение ne znatok » 27 ноя 2013, 13:40

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а):Винтаж и есть.

Это скорее то, что называется "нестареющая классика".

Возможно. Одно к другому, кажется, очень близко?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46630
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение adada » 27 ноя 2013, 13:40

Кстати, ваш московский денежный сундук вызывает в памяти первую реакцию многих постсоветских граждан на однажды впервые появившиеся на городских улицах лимузины, эпатажные и противоестественные гибриды автомобиля и автобуса...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42946
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 13:42

В лимузине удобно внутри. Снаружи он отвратителен.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение adada » 27 ноя 2013, 13:44

mirage писал(а):В лимузине удобно внутри. Снаружи он отвратителен.


Вот-вот! В прикремлевском (прокремлевском?) сундуке, кажется, никто из поплевывающих в его сторону пока еще не побывал.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42946
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 13:47

Как я понимаю, на той выставке, что там должна была открыться, предполагалось разместить фото знаменитостей с кошелками от Луи Виттон. Увольте.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

:)

Сообщение adada » 27 ноя 2013, 13:48

Яволь, уволю!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42946
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 13:52

Ваше "уволю" напомнило вдруг определение души по католическому катехизису.

Душа -- это живое существо, обладающее разумом и свободой воли.

Вот почему так душно, когда эту свободу отбирают.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 27 ноя 2013, 13:59

Между прочим, если кто не заметил, вензель на мавзолей подходит идеально.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51282
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 14:10

adada, если же Ваш образ экстраполировать на окрестности, то тут да... Но можно почитать Собчака. "Хождение во власть".
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение adada » 27 ноя 2013, 14:25

Образ всепроникающего, вездесущего и всеобъемлющего капитала -- если Вы о нем -- лично я использую не как нынешние политики, не как сформулировавший его давнишний политик Даннинг.
Он хорош как первая рабочая версия в тех случаях, когда нет достаточной информации для выработки других, более надежных. Но жизнь показывает, хотя и не сразу, хотя и со значительной отсрочкой, что другие версии чаще всего обслуживают обыкновенную человеческую эмоциональность и нетерпеливость.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42946
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 14:46

Нет, adada, я не о капитале в данном случае. Есть гораздо более мощный наркотик. Власть.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Loriel » 27 ноя 2013, 15:01

Helena писал(а):Между прочим, если кто не заметил, вензель на мавзолей подходит идеально.

Vladimir Lenin
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4864
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 15:02

Да там и I при желании можно увидеть.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 27 ноя 2013, 15:09

mirage писал(а):Да там и I при желании можно увидеть.

Похоже, у меня такого желания нет.
Не вижу.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51282
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 15:19

Ну, если мысленно откусить горизонтальную палку у L, то получится I -- Ильич. Хотя, конечно, и двух совпадений достаточно, про I -- это уже от лукавого:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 27 ноя 2013, 15:22

Я не буду кусать. :)

Неотвязно вспоминается анекдот: "Так вот ты какой, северный олень"...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51282
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 15:25

Это ты про лукавого (я его чаще с козлом ассоциирую) или про меня?:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение adada » 27 ноя 2013, 15:26

mirage писал(а):...мощный наркотик...

Я бы не демонизировал. :)
Человек постоянно вступает в отношения с объектами материального (и идеального, но о нем пока умолчим) мира. И при каждой встрече с ними у него есть только два варианта поведенческой реакции: приобрести объект, обратить его в собственность, или отказаться от приобретения.

Капитал -- это концентрат, конструкт первого сценария, капитал не может не приобретать, стяжать, только этот мотив и это стремление дает ему жизнь. И этот сущностный признак сильно сближает его с властью.
Возможно, власть есть самый настоящий капитал, только в ряде случаев демонетизированный.

Регулярная сменность власти возможна, но такая власть эквивалентна полной национализации капитала и замене обычных капиталистических отношений на капиталистические арендные. Как если бы вся собственность нынешних капиталистов стала юридически государственной (общенародной), но осталась, как и прежде, в их реальном владении и пользовании -- но на правах долгосрочной аренды.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42946
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 15:29

Вы не относите объекты искусства к материальному миру?

Поскольку по отношению к этим объектам реакции могут быть куда как разнообразнее.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 27 ноя 2013, 15:31

mirage писал(а):Это ты про лукавого (я его чаще с козлом ассоциирую) или про меня?:)


Нет, я вот про что:

Учительница показывает детям портрет Ленина и спрашивает: "Дети, кто это?"
Повисает тягостное молчание. Учительница начинает подсказывать: "Ну дети, мы же с вами столько книг про него читали, столько стихов рассказывали!.."
Вовочка, задумчиво: "Так вот ты какой, северный олень!"
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51282
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение adada » 27 ноя 2013, 15:39

mirage писал(а):Вы не относите объекты искусства к материальному миру?


Допускаю, что и золотой унитаз может быть блестящим произведением искусства. Пуркуа бы и не па. Но в качестве исходного отношения к нему как к явлению все равно выберу версию Даннинга, множество раз подтвержденную временами и нравами. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42946
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 15:50

RE: аренда власти.

В Дубровнике князь (правитель) республики избирался на один месяц.

В течении этого месяца он не мог покидать княжеского дворца по личным надобностям. Только по служебным. Он и жил этот месяц в этом дворце, а не в своем доме. На мраморе была выбита надпись:
Изображение

Забудьте личные дела, думайте об общем благе.

Я не предлагаю экстраполировать весь опыт маленького Дубровника на нашу большую страну. Я предлагаю просто учесть его.

И еще.

Я думаю, что человеку, обладающему действительно большой властью, гораздо легче пасть жертвой тщеславия, чем жажды наживы.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 15:56

Helena, а я фразу-то, конечно, знала и к чему только не относила, а вот анекдота целиком ни разу не слышала:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение adada » 27 ноя 2013, 16:03

Сменность власти в капиталистическом обществе конечно же обеспечивается и поддерживается капиталом, направляющим часть своих ресурсов на придание процедуре сменности вид (NB: не просто и не только видимость) демократического процесса. Естественно, пока капитал слаб, власть может стать чрезмерной за счет своей собственной силы. Выход видится в том, чтобы подождать, пока капитал не накопит достаточно сил, соизмеримых с властными и превышающих последние. Чиновники не могут не участвовать в этом процессе, а остальной народ может, ему деваться некуда.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42946
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 16:09

Да при чем же тут унитаз-то?

Я говорю, например, о картине, которая Вас покорила.

Вы не можете её приобрести, Вы вынужденно отказываетесь от приобретения, формально она не в Вашей собственности, но неужели только этим Ваши реакции ограничиваются? Да можно стать эмоциональным рабом картины -- как крайняя степень реакции. Можно вдохновиться ею, т.е. унести её образ с собою, не приобретя оригинал. И так далее. А Вы как-то все достаточно примитивно сводите к простому обладанию предметом.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение adada » 27 ноя 2013, 16:30

Есть способ проверить искренность тех, кто практикует идеализм: по мере достижения определенных технологических высот и возможностей начать изготавливать аутентичные и неограниченно тиражируемые копии с оригиналов художественных произведений, а сами оригиналы после этого уничтожать.
Тем самым из оборота будет выводиться капитализирующая ценность предметов и оставаться беспримесная художественная.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42946
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 16:53

Творец отдает своему произведению часть своей души. Анимы:). Чтобы это ощутить, надо видеть картину воочию. Энергетика полотен существует. Существует энергетика оперного театра, консерватории и т.д.

Ну, это как компьютерные мультики и рисованные. Разница колоссальная.

У меня рука на уничтожение оригинального полотна не поднимется никогда, это все равно, что убить часть души творца, не в деньгах дело.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 27 ноя 2013, 16:53

Вот еще вариант из Сети:

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51282
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение adada » 27 ноя 2013, 17:02

mirage писал(а):...надо видеть картину воочию.

А новые технологии эту самую вашу "воочию" легко обеспечат на дому, достаточно будет приобрести по сходной, не винтажно-антикварно-раритетной цене аутентичную копию картины. По аутентичностью понимается невозможность отличить ее от оригинала бытовыми, домашними способами и средствами.
Конечно, копии не будет присуща энергетика гиперстоимости, присущая оригиналам...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42946
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 17:24

Да при чем же тут стоимость-то...

"Утро стрелецкой казни" и "Золотая ветвь" Тёрнера висели на одной стене. "Утро стрелецкой казни" с одной стороны стены, а "Золотая ветвь" с другой.

Я до этого раз сто, наверное, видела картину Сурикова в галерее. Один раз целый час на нее смотрела, слушая посвященную ей лекцию. Всегда признавала, что картина сильная. Но не более. "Золотую ветвь" видела только на иллюстрациях, она на меня вообще никакого впечатления не производила. Но на той выставке картина Тёрнера предстала настолько прекрасной, настолько гармоничной (хотя это совершенно не тот стиль живописи, который меня всегда интересовал), что казалось, от нее идет свет. А потом с другой стороны стены я увидела картину Сурикова. Словно в первый раз. Обе картины бесценны, хотя у них и есть определенная денежная стоимость. Одной картиной -- "Золотой ветвью", я бы мечтала обладать, другую я бы ни за что не хотела иметь в своем доме. И если бы условием было обязательное размещение картины в моем доме, в гостиной, то я бы предпочла дешевую, но точную копию Тёрнера, бесценному оригиналу Сурикова. Это правда. Я не могла бы жить рядом с этой картиной.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Тигра » 27 ноя 2013, 21:56

adada писал(а):Человек постоянно вступает в отношения с объектами материального (и идеального, но о нем пока умолчим) мира. И при каждой встрече с ними у него есть только два варианта поведенческой реакции: приобрести объект, обратить его в собственность, или отказаться от приобретения.

Человек сложнее, чем он представляется по формулировкам adada.
Многим людям важны вещи символические, существующие только как красивые абстракции в нашем сознании. Эти идеальности могут быть неразрывно связаны с материальностями.

Например, аутентичность ("это то самое!" или "он этого касался рукой"). Или старина (например, у меня есть очень недорогой предмет, которому примерно 3 тысячи лет, — это будит моё воображение).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62262
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9