Модное слово "винтажный"

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 23 ноя 2013, 16:24

C инородностью я не спорю, но Вы на ходу меняете тезисы, adada. Я возражала на вполне конкретное: где родился, там не пригодился.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 24 ноя 2013, 08:55

mirage, а я на секундочку вернусь к винтажной карте. :)

Как видим, на ней указан винтаж (год урожая) и его оценка с точки зрения качества.
Вина 2009 года уж никак не отнесешь к старым и изысканным. Да и не все регионы равнозначны. Далеко не все из них вообще могут производить великие вина.

То есть эта карта - всего лишь указатель удачных и неудачных вин того или иного региона по годам урожая.

Именно про это я и говорила: я давно знаю, что винаж в вине - это год производства.
Я даже готова с натягом согласиться с добавленным значением - винтажными называют особо хорошие (удачные) вина, которые достигли своей полной зрелости. То есть очень хорошие вина.

Но пока на этом для меня остановка... Я там говорила где-то - почти пурист. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51280
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

:)

Сообщение adada » 24 ноя 2013, 11:30

Где-то слышал, что с островка традиционного винного винтажа на новый невинный винтажный материк ведут мостки, именуемые Понтяжными...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42945
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Е.О. » 24 ноя 2013, 20:24

Helena писал(а):Именно про это я и говорила: я давно знаю, что винаж в вине - это год производства.

Это Вы о русском слове "винтаж" или об английском слове vintage?

Из процитированных тут словарных определений следует, что значения этих слов очень сильно различаются. Почти что ложный друг переводчика.
Е.О.
 
Сообщений: 6272
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 24 ноя 2013, 20:54

Я про русский. Я на форуме вообще обычно только про русский. И в данном случае - вообще про вино.

Сейчас поясню.

Есть такой незначительный в мире вина человечек - Оз Кларк:

Оз Кларк – один из лучших в мире винных экспертов. Его репутация основана на обширных познаниях в винной тематике и простом, сугубо деловом изложении предмета. Оз Кларк получил признание как один из лучших дегустаторов среди авторов, пишущих о вине, его произведения пронизаны живым, неординарным остроумием и отличаются редкой прямотой. Телевизионные программы с участием Кларка, его шоу на BBC Food and Drink ("Еда и напитки"), показывают во многих странах мира. Оз Кларк – обладатель главных литературных наград США и Великобритании в области винной тематики, в том числе Glenfiddich (три награды), Andru Simon, Wine Guild (три награды), James Beard, Julia Lanson and Lanson (пять наград). В 1999 году он завоевал премию Lanson Special Millennium Award за выдающийся вклад в литературу по вину и образование.


Так вот... цитирую по бумажному изданию (в Сети не нашла):

Винтажное вино

Вы часто слышите этот термин в сочетании с намеками на роскошную жизнь; подразумевается, что пить винтажное вино гораздо шикарнее, чем простое вино. В таком случае у меня для вас есть приятная новость. Большинство вин являются винтажными.
Винтажное вино - это просто вино, изготовленное в определенном году. Винтажем называется ежегодный сбор винограда.
Это не имеет никакого отношения к выдержке или особому качеству вина. Если на бутылке указан год изготовления, это винтажное вино.
Не всякое вино является винтажным, но это совсем неплохо. К примеру, большая часть шампанских и других хороших игристых вин не являются винтажными; это означает, что они представляют собой купаж вин из двух или нескольких разных лет.Купажирование вин, изготовленных в разные годы, обеспечивает постоянство стиля и аромата.


И кстати, Тигра как раз права насчет портвейна. Цитирую по нему же:

Портвейн в целом делится на винтажный и невинтажный. Производители объявляют год "винтажным" лишь в том случае, если он был очень удачным. Вино должно созревать в бутылке в течение 10-15 лет перед тем, как его открывают. Винтажные портвейны из одного поместья являются вариацией на эту тему. Их можно употреблять после десятилетней выдержки.



Если интересно, готова еще что-то перенабрать вручную. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51280
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение volopo » 24 ноя 2013, 21:08

Helena писал(а):Я про русский. Я на форуме вообще обычно только про русский.
...
Есть такой незначительный в мире вина человечек - Оз Кларк:

Он русский?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 24 ноя 2013, 21:13

Он англичанин. :)
Но он - про вино в целом.
А я...
Helena писал(а): И в данном случае - вообще про вино.

Но на русском. А на каком же?
Последний раз редактировалось Хелена 24 ноя 2013, 21:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51280
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение volopo » 24 ноя 2013, 21:15

Helena писал(а):Но он - про вино в целом.
А я - про вино еще и на русском.

Он писал о вине по-английски. Все остальное -на совести переводчика.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 24 ноя 2013, 21:17

volopo писал(а):Он писал о вине по-английски. Все остальное -на совести переводчика.

Я Вас правильно поняла, что Вы обладаете в этой области знаниями больше?
То есть именно Вы один из лучших в мире дегустаторов? Или виноделов?

Тогда сорри. Жду Ваших пояснений по вопросу о винтаже вин.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51280
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение volopo » 24 ноя 2013, 21:21

Helena писал(а):Я Вас правильно поняла, что Вы обладаете в этой области знаниями больше?

В области русского языка я обладаю большими знаниями, чем достопочтенный Оз Кларк. Его мнение в этой области для меня - не аргумент.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 24 ноя 2013, 21:35

Это Ваше личное предпочтение в области русского языка.
Как и моё.

Я говорю только о терминологии, причем цитирую специалиста.
Что Вы можете противопоставить именно из мира виноделия?

Читайте здесь: http://vinamira.com/content/terminy-vinodeliya (цитируют Кларка дословно... да, по переводу).
Здесь: http://www.vermut.org/stati/slovar-vinn ... tranitsa-2 (не цитируют).
Здесь: http://www.vseovino.ru/archives/212 (не цитируют).
Здесь: http://mywines.ru/slovar_vinih_terminov.

Ну и далее, думаю, сами найдете.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51280
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 24 ноя 2013, 23:41

Helena,

у слова "винтаж" несколько значений.

Одно из этих значений относится к вину. Повторю, по-русски о вине говорят "винтажное вино", когда речь идет об изысканном и дорогом вине, как правило, имеющем достаточно большую выдержку.

Другое значение у слова винтаж в сочетании со всем остальным. Тут обязательна выдержка в тридцать лет, обязательно наличие стиля, но цена может быть как высокой, так и низкой, вещь может быть редкой, а может быть наоборот часто встречающейся.

Значения эти достаточно широко разошлись, о чем тебе и писал Е.О.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Тигра » 24 ноя 2013, 23:50

Да и в английском есть узкое употребление (вино урожая одного года), а есть и более широкое (старое или особо хорошее), хотя Вики называет второе употребление неверным, признавая при этом его распространённость.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62262
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение ne znatok » 24 ноя 2013, 23:52

Я слово винтаж применительно к вину узнала несколько дней назад здесь на форуме, применительно к одежде - пару-тройку лет назад. Винтажный к вину по-прежнему воспринимаю как специальный термин, известный весьма узкому кругу из тех, кто интересуется виноделием как искусством/отраслью промышленности. Я вот тоже с раннего детства знала слово гистамин - и что? Оно, небось, и в каком-нибудь словаре было.

И еще я со школы знаю словосочетание прерванный оборот - и это совсем не то, что вы подумали. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46630
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 25 ноя 2013, 10:04

ne znatok писал(а):И еще я со школы знаю словосочетание прерванный оборот - и это совсем не то, что вы подумали.

Не сомневаюсь.
Я, к примеру, подумала о сорванном прыжке в фигурном катании. Не как термине, естественно.
Просто вчера на катке наблюдали, как малышня на подкатке тренировала прыжки. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51280
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение ne znatok » 25 ноя 2013, 10:08

Нет, прерванный оборот это термин в самом строгом значении этого слова.

http://www.music-garmonia.ru/trezvuchie ... nyy-oborot
Последний раз редактировалось ne znatok 25 ноя 2013, 10:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46630
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 25 ноя 2013, 10:10

Так я и говорю. Я догадалась, что это в музыке.
Пошла смотреть.

Кроме того, есть еще один, особенный, вид каденции - "прерванная", или "прерванный оборот". Это случается тогда, когда вместо ожидаемого тонического трезвучия внезапно звучит другой аккорд тонической группы, то есть III или VI ступень

Не понимаю ничё... :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51280
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение ne znatok » 25 ноя 2013, 10:12

Я там дала ссылку уже
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46630
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение ne znatok » 25 ноя 2013, 10:14

Helena писал(а):Не понимаю ничё... :)

...как и я в винтажном вине (как выяснилось, далеко не я одна).

ПО-прежнему считаю оба случая специальными терминами.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46630
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 25 ноя 2013, 10:29

При этом ты вино покупаешь и пьешь , а я плохо представляю себе, просто даже как играть на фортепьяно... не то что осознанно его купить. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51280
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение ne znatok » 25 ноя 2013, 10:40

Helena писал(а):При этом ты вино покупаешь и пьешь , а я плохо представляю себе, просто даже как играть на фортепьяно...

ЗАто ты его (прерванный оборот) постоянно слышишь - всегда и везде, всю свою сознательную жизнь. Вот как начинаешь слушать что-то музыкальное - да хоть ту же рекламу, где есть какое-то музыкальное сопровождение, или открываешь на форуме ЛЮБУЮ музыкальную ссылку, или вот ходишь по торговому центру, а из динамиков звучит приглушенная музыка - так и слышишь.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46630
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение ne znatok » 26 ноя 2013, 14:09

ПОсмотрела серию Большого взрыва, которая называется Vintage Game Night.

Там Шелдон предлагает своим новоприобретенным "друзьям" поиграть в vintage video games, которых у него целая коллекция.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46630
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 26 ноя 2013, 14:17

ne znatok писал(а): так и слышишь.

Ага... может, и слышу, но не опознаЮ.
Это разница с тем, что прочитаешь на этикетке год - значит, винтаж такого-то года.
Вот ты мне сказала, что я слышу - значит, слышу. Куда ж ему деваться, раз он есть? :)

А вот насколько удачный винтаж - это как раз твой этот... оборот... Который надо еще и опознать.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51280
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 26 ноя 2013, 14:18

Да, там речь и о текстовых играх идет:).

Изображение
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 26 ноя 2013, 14:19

А вот насколько удачный винтаж - это как раз твой этот... оборот... Который надо еще и опознать.


Не поняла.

Прерванный оборот -- это не винтаж:), это термин.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение ne znatok » 26 ноя 2013, 14:31

Helena писал(а):А вот насколько удачный винтаж - это как раз твой этот... оборот... Который надо еще и опознать.

Вот тут не поняла: опознала ты или нет - он там есть. Ты слышишь и не подозреваешь, что это прерванный оборот, я пью и не догадываюсь, что это винтаж. : )

И то, и другое известно лишь узкому кругу специалистов. Термины, короче.
Последний раз редактировалось ne znatok 26 ноя 2013, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46630
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 26 ноя 2013, 14:33

Все же винтаж гораздо более известный термин, чем прерванный оборот , как мне кажется.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение ne znatok » 26 ноя 2013, 14:34

mirage писал(а):Все же винтаж гораздо более известный термин, чем прерванный оборот , как мне кажется.

Да, вероятно. Но все равно, в значении винтажное вино - все еще специальный термин. Так мне кажется.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46630
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 27 ноя 2013, 12:51

Мне кажется, это фото лучше смотрелось бы в той теме, где мы обсуждали китч. :)

На этой картинке повиднее будут детали:

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51280
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение ne znatok » 27 ноя 2013, 12:55

Мда... фантастика почище пелевинской.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46630
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 27 ноя 2013, 12:57

Ты поняла, что это "Луи Виттон" с российским триколором в качестве рюшечки? :)

Я - потому, что ты неоднократно декларировала: для тебя все бренды мимо.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51280
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение ne znatok » 27 ноя 2013, 13:00

Да?! Обалдеть.

ПОйду почитаю в вики, что это за Louis Vuitton такой.

для тебя все бренды мимо.

Не все, а только те, которые касаются одежды, обуви и прочего в таком же роде. Сумки туда же.
Последний раз редактировалось ne znatok 27 ноя 2013, 13:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46630
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 27 ноя 2013, 13:03

Ну да, я как раз про это.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51280
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 13:03

Появление на Красной площади огромного павильона в виде сундука модного дома Louis Vuitton вызвало большой общественный резонанс. Власти Москвы сообщили, что демонтируют его, если он будет признан рекламной конструкцией, а представители Louis Vuitton сообщили, что проект носит благотворительный характер.


Руководство администрации президента РФ потребовало немедленного сноса павильона Louis Vuitton на Красной площади, сообщил журналистам источник в администрации Кремля.

Огромный павильон в виде сундука модного дома Louis Vuitton с выставкой «Душа странствий» был установлен в рамках юбилейных мероприятий, посвященных 120-летию ГУМа. Его появление на Красной площади вызвало большой общественный резонанс.

«Возведение этого павильона с руководством администрации не согласовывалось», — сообщил источник.


Что говорят представители Louis Vuitton

«Этот чемодан — павильон для выставки Louis Vuitton “Душа странствий”», посвященной легендарным личностям — клиентам дома с момента его основания. Выставка откроется 2 декабря. Она носит некоммерческий характер. Все средства от продажи билетов будут направлены в благотворительный фонд Натальи Водяновой «Обнаженные сердца».


И так далее: http://news.mail.ru/inregions/moscow/90 ... frommail=1

Марка как раз из тех, что я назвала китчевыми.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение adada » 27 ноя 2013, 13:04

Ничего личного, обычный бизнес, wszystko na sprzedaz.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42945
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 13:06

Хе-хе, ne znatok, нельзя тебе шпионкой в Москву, ну никак!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Тигра » 27 ноя 2013, 13:06

Вандомская площадь, Париж, 2004. Конец ноября:

Изображение

Изображение

Какая-то швейцарская, кажется, компания, рекламировалась. Было красиво.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62262
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 27 ноя 2013, 13:09

Согласись, есть разница.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41845
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 27 ноя 2013, 13:10

Руководство администрации президента РФ потребовало немедленного сноса павильона Louis Vuitton на Красной площади, сообщил журналистам источник в администрации Кремля.

Огромный павильон в виде сундука модного дома Louis Vuitton с выставкой «Душа странствий» был установлен в рамках юбилейных мероприятий, посвященных 120-летию ГУМа. Его появление на Красной площади вызвало большой общественный резонанс.

«Возведение этого павильона с руководством администрации не согласовывалось», — сообщил источник.


Угу. Браво администрации и прочим соответствующим службам...

mirage, а пойдем с тобой какой-нито баннерчик вывесим на Красной площади.
Не павильон будем возводить в течение бог знает какого времени. ;)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51280
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Тигра » 27 ноя 2013, 13:12

mirage писал(а):Согласись, есть разница.

Безусловно.

Сундук страшный, уродский, пугающий, несоразмерный.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62262
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8