Модное слово "винтажный"

Актуальная тема – ваше мнение

Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 18 ноя 2013, 15:34

Переношу из "Ответов Справки":

mirage писал(а):
Мне кажется, что винтажный автомобиль и раритетный автомобиль -- это далеко не полные синонимы.
А можно узнать, о какой машине идет речь?

Винтажный автомобиль -- совершенно нормальное сочетание.

Например, ситроен, на котором разъезжает менталист, -- это винтажный автомобиль, а не раритетный.


Тигра писал(а):Винтажный — это про возраст и облик, ауру, имидж.
Раритетный — это про количество на душу населения.


mirage писал(а):
А на запросы винтажный автомобиль, винтажное авто идет огромное множество ссылок.


mirage писал(а):О том, что раритетный = винтажный, никто не говорил.

Я и Тигра как раз утверждали обратное.


И

Helena писал(а):Нет, винтажных автомобилей у меня не будет.

:)
Так что, неужто "винтажные" автомобили имеют право на существование? Надеюсь, понятно, что я не про сами машины, а про эпитет.
Винтажная мебель в смысле... а в каком, кстати, смысле?

Дойдем ли до винтажных книг?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 18 ноя 2013, 15:39

Helena, м.б. ты и другие значимые посты тогда перенесешь?:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 18 ноя 2013, 15:43

Перенеси сама то, что считаешь важным. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 18 ноя 2013, 15:44

Впрочем, мне не трудно:

Helena:

Пока еще слово "винтажный" в значении "старинный, раритетный" получило только относительное признание. Так сказать, просторечное. Словаристами это значение не фиксируется:

Большой толковый словарь

ВИНТАЖНЫЙ, -ая, -ое. [от фр. vendage - урожай винограда] Спец.
1.
Сделанный из урожая винограда определённого года. В. арманьяк
(имеющий указание года сбора винограда на бутылке).
2.
Необыкновенно хороший, удачный для винограда, из которого делают вино (о каком-л. годе). В середине прошлого века было несколько винтажных годов.


Вот когда будет зафиксировано, тогда в ход пойдут вкусовые предпочтения.


mirage:

Во-первых, прекрасно фиксируется:

винтажный
винтажный
прил.
Такой, который выглядит так, словно его только что достали из забытого старого сундука (обычно об одежде или обуви).

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.


винтажный
прил.
1) марочный; выдержанный
2) устаревший, старомодный; старинный
3) классический

Универсальный дополнительный практический толковый словарь. И. Мостицкий. 2005–2012.


После этого я еще уточнила, что к раритетности винтажность прямого отношения не имеет.

Главное все-таки смириться с тем, что когда речь идет о винтаже, то это применимо не только к вину.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 18 ноя 2013, 15:46

Зря ты порядок поменяла.

Именно твоя категоричная реплика как раз и насмешила, и спровоцировала меня. С нее и надо начинать.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 18 ноя 2013, 15:49

А винтажные автомобили не просто имеют право на существование, а существуют, пусть и не в твоем сознании, Helena.

В первичном обсуждении и фотография такого авто есть, и история "Богинь".
viewtopic.php?f=15&t=4265&start=40
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 18 ноя 2013, 15:54

Ну, насчет "насмешила", так это взаимно. :)

Мне забавны винтажные автомобили. Собственно, вообще забавно такое словоупотребление.
Что такое "винтажный" Просто старый? Состаренный? Устаревший? Раз уж не раритетный. :)

А вопрос я поставила шире: как раз для "Веча". Что еще может быть винтажным?
Книги - могут?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 18 ноя 2013, 15:58

Для кого-то, может, и могут. Вполне допускаю, что какой-нибудь тупой декоратор скажет, что на полках хорошо бы поставить винтажные книги для антуража.

Но для меня в книге важнее всего содержание, а не форма, поэтому я никогда не скажу -- винтажная книга.

Автомобиль -- совершенно иное дело. Тут форма имеет не меньшее значение, чем содержание.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 18 ноя 2013, 16:00

Что такое "винтажный" Просто старый? Состаренный? Устаревший? Раз уж не раритетный. :)


См. Ефремову и Мостицкого.

Никак не пойму, что тебя смущает.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 18 ноя 2013, 16:02

mirage писал(а):
Такой, который выглядит так, словно его только что достали из забытого старого сундука (обычно об одежде или обуви).


Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.



Очаровательно.

mirage писал(а):Главное все-таки смириться с тем, что когда речь идет о винтаже, то это применимо не только к вину.


Нет, я пока повременю смиряться. Можно?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 18 ноя 2013, 16:04

Берем Ефремову.

Она, кстати, дает только это значение, вообще не вспоминая о вине.

Такой, который выглядит так, словно его только что достали из забытого старого сундука (обычно об одежде или обуви).


Прикладываем к авто (Ситроену DS)

Старая, но стильная машина, которая долго стояла в гараже поломаная. Не суперкар. Не дорогущая. Просто стильная.

Внуки достали, отремонтировали и теперь выпендриваются на ней. Или продали её желающим попонтоваться (тут adada во многом прав) или просто поклонникам "Богини".
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 18 ноя 2013, 16:07

Это называется "реставрированная".
А есть еще эта... как ее... во! Кастом-категория. Но это уже не "из старого сундука".

Видишь, сколько полезной информации я выудила, пока разбиралась с ретроавтомобилями (и не только). :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 18 ноя 2013, 16:08

Вот когда будет зафиксировано, тогда в ход пойдут вкусовые предпочтения.


Словарями зафиксировано.

Так что твое неприятие -- это чистой воды "вкусовщина"(термин).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 18 ноя 2013, 16:11

Это называется "реставрированная".
А есть еще эта... как ее... во! Кастом-категория. Но это уже не "из старого сундука".


Да, отреставрированная. По тем действиям, которые над нею произвели.

И винтажная. По стилю. Стиль такой есть, понимаешь?:)

Во-первых, у Евремовой есть "как-будто":). Хотя определение, конечно, хромает, лучше рассматривать Мостицкого.

Во-вторых, замени сундук на гараж, если тебе так легче:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 18 ноя 2013, 16:13

Под «винтажем» в моде и дизайне обычно подразумевают оригинальную вещь предыдущего поколения (то есть не моложе 30 лет), в которой чётко просматривается «писк моды» и пик стиля времён её создания. Именно поэтому при увлечении винтажем необходимо постоянно обращаться к истории моды различных десятилетий XX века.


"Богиня" была писком моды, но не была редкостью. Поэтому её нельзя считать раритетной. Это именно винтажная машина. И до ретро она не дотягивает. Ретро -- это начало века, а не семидесятые.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 18 ноя 2013, 16:48

http://www.auto-retro-museum.ru/about/information/
Вся линейка «Москвичей»: от редчайшего КИМ -10 и «Москвич» 400-421 (сохранился единственный экземпляр) до последних моделей завода.

:)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 18 ноя 2013, 16:54

Да, здесь вполне уместно раритетный, редкий.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 18 ноя 2013, 17:05

А эта ссылка к чему была?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 18 ноя 2013, 17:08

К тому, что музей ретроавтомобилей.

mirage писал(а): Ретро -- это начало века, а не семидесятые.



до последних моделей завода.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 18 ноя 2013, 17:15

Helena... я уже даже не знаю, как с тобою спорить:).

Музей есть музей.

Очень интересно представить в музее всю линейку автомобилей, проследить историю марки.

Но это не значит, что последний автомобиль является ретроавтомобилем. И не по нему дается название музею.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 18 ноя 2013, 17:16

Временные рамки стиля ретро несколько расплывчаты, но большинство[источник не указан 1625 дней] модельеров и искусствоведов относят к стилю ретро все модные направления второй половины XIX — первой половины XX века. Таким образом, более старые вещи причисляются к антиквариату, более молодые (от 20 до 50 лет) — к винтажу
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Ропот спора

Сообщение adada » 18 ноя 2013, 17:17

Лермонтов однажды написал графине, с которой они сходились, но разошлись:

    Но их разрознит где-нибудь
    Утеса каменная грудь...

    И, полны холодом привычным,
    Они несут брегам различным,
    Без сожаленья и любви,
    Свой ропот сладостный и томный,
    Свой бурный шум, свой блеск заемный
    И ласки вечные свои.

Можем ли мы к сладостному и томному спору применить определение "винтажный"?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Хелена » 18 ноя 2013, 17:19

mirage писал(а): я уже даже не знаю, как с тобою спорить:).


А ты и не спорь. ;)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 18 ноя 2013, 17:19

Я на ветке про маразм честно написала, что считаю вполне достаточным первичное винтажное:)) обсуждение.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 18 ноя 2013, 17:19

Пожалуй, ты права.

Я умываю руки:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 18 ноя 2013, 17:40

К ad***

И, полны холодом привычным,
...
Без сожаленья и любви
...
... блеск заемный

Этта накат?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

:)

Сообщение adada » 18 ноя 2013, 17:50

Это -- грохот откат об накат,
Это -- звон...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение mirage » 18 ноя 2013, 17:54

Прям какой-то аномальный сирокко:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение maggie » 18 ноя 2013, 18:22

Какая удача! Я нашла название к фото, в котором уживаются оба два дискутируемые слова - и vintage, и kitsch. Это фотография из онлайн магазина idealo, а называется товар - Vintage Wachstuch "Kitty Kitsch". Раньше, годах в 50-х, наверное, были у некоторых хозяек модными и пользовались спросом такие салфеточки на столе, верх которых был из ваксы или пластика, а внизу - ткань, фетр или войлок.
Мотивчик, imho, и впрямь - "махровый китч". И кошка там пренеприятнейшего - для меня - вида.:)

Изображение

Или вот ещё одно платье, название которого на ebay звучит так: Kleid 50er Jahre Schwarz Weiß Kitsch Cocktail Vintage Swing Ball Party 36 - 48
Платье 50-е годы, черное с белым, китч, для коктейльно-винтажной свинг-танцевальной вечеринки, размеры 36-48

Изображение

Платье по ссылке mirage, выше, из "сицилианской" летней коллекции D&G я не нахожу китчевым. Оно из летней, курортной, сезонной, двухнедельной, "понтовой" серии. Просто прикол такой...

Но для меня до сих пор интересна, конечно, тема сравнения, что считается - и почему - китчевым в одежде и домашнем быте и дизайне в России, а что - тут, у нас.

Не из Турции ли, т.е., не с турецких ли курортов была в основном привезена когда-то и распространилась мода на тот и такой китч, который преобладает у гламурщиков России?

То есть, возвращаясь всё-таки - не дожидаясь лета, :) - к разговору в другой "винтажной" ветке, мне интересен пост mirage:
Из-за особой популярности у нуворишей определенные бренды стали считаться китчевыми.
Но популярность у новоришей определенных брендов тоже возникла неспроста.
Вещи перечисленных мною марок часто бывают излишне крикливыми и вульгарными.

Кто есть сегодняшние "нувориши" в России? Кто были они вчера? Что это за люди? С каким доходом и статусом были тогда? Это челноки? В каких местах зарубежа бывали они, где пристрастились именно к такому китчу, к таким экземплярам из коллекций модных домов? В каких странах они этого насмотрелись (если не летом, не в отпуске), чтобы думать, что это там преобладало и указывало на... да, на что? На статус? На достаток?... И зачем, откуда идёт желание "быть излишне крикливым"... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23715
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение maggie » 18 ноя 2013, 21:30

Online Еtymology Dictionary:
vintage (n.)
mid-15c., "harvest of grapes, yield of wine from a vineyard," from Anglo-French vintage (mid-14c.), from Old French vendage "yield from a vineyard," from Latin vindemia "a gathering of grapes, yield of grapes,"
from comb. form of vinum "wine" (see wine) + stem of demere "take off" (from de- "from, away from" + emere "to take;" see exempt).
Sense shifted to "age or year of a particular wine" (1746), then to a general adjectival sense of "being of an earlier time" (1883). Used of cars since 1928.

Нету там в этимологии никаких винтов, grumant. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23715
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Винтаж -- эстетический финтаж

Сообщение adada » 18 ноя 2013, 21:35

А винтить у нас обычно означает финтить. Винчу -- финчу.

Никакой не существовало лукавинки в ее манере играть -- если, однако, не считать за финту нимфетки веселое равнодушие к исходу игры.
Поэты падают, дают финты меж сплетен, патоки и суеты...
Ты давай из кучи выгляни,
Я припас гостинчик умнику,
Финты-шминты с фигли-миглями...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение maggie » 18 ноя 2013, 22:35

Как на кой?
Чтобы не изобретать винтов, из которых adada понаделает финтов. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23715
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение Тигра » 18 ноя 2013, 22:48

Мне, кстати, кажется неправильным "ретроавтомобили". Я бы считала правильным "автомобили ретро". По логике вещей.

Не модерндекор, а декор модерн. Не рококодиван... и так далее.
Вот если бы было прилагательное "ретровый", было бы проще.

mirage писал(а):Старая, но стильная машина, которая долго стояла в гараже поломаная. Не суперкар. Не дорогущая. Просто стильная.
Внуки достали, отремонтировали и теперь выпендриваются на ней. Или продали её желающим попонтоваться (тут adada во многом прав) или просто поклонникам "Богини".


Helena писал(а):Это называется "реставрированная".

Helena, а если она хоть и стояла, но осталась в хорошем состоянии и реставрировать не пришлось?
"Реставрированная" — это оценка машины с другой совсем стороны. Винтаж останется винтажем, отреставрировали его или нет.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение maggie » 18 ноя 2013, 23:25

grumant писал(а):Винтаж - степень градусности.

Вы откуда это взяли?
Или просто своё предположение, свою версию дефиниции высказываете? :)

Придётся перепостить ещё раз, третий уже... может быть, Вы выше не обратили внимания, grumant?:
Большой толковый словарь

ВИНТАЖНЫЙ, -ая, -ое. [от фр. vendage - урожай винограда] Спец.
1.
Сделанный из урожая винограда определённого года. В. арманьяк
(имеющий указание года сбора винограда на бутылке).
2.
Необыкновенно хороший, удачный для винограда, из которого делают вино (о каком-л. годе). В середине прошлого века было несколько винтажных годов.

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.
винтажный
прил.
Такой, который выглядит так, словно его только что достали из забытого старого сундука (обычно об одежде или обуви).

Универсальный дополнительный практический толковый словарь. И. Мостицкий. 2005–2012.
винтажный
прил.
1) марочный; выдержанный
2) устаревший, старомодный; старинный
3) классический
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23715
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение ne znatok » 18 ноя 2013, 23:52

mirage писал(а):Главное все-таки смириться с тем, что когда речь идет о винтаже, то это применимо не только к вину.

Объсните по поводу винтажности, плиз: винтажная одежда и винтажное вино - они ведь отличаются ценообразованим, причем отличаются принципиально, да? Винтажное вино - всегда дорогое, дороже обычного, тогда как винтажное платье в магазинчике секонд ханд или на ebay может стоить несколько долларов буквально. И уж оно никак не будет стоить дороже современного платья таких же функциональности, качества, фирмы и пр.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46457
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение adada » 19 ноя 2013, 00:04

Степень винтажности, ее определение, чем-то напоминает вольницу ценообразования.

Возьмем в качестве примера картину Казимира Малевича "Черный квадрат". Если ее анонимно предложить ареопагу художественных оценщиков, -- уверен, те ни за что не смогут найти в ней что-либо, заслуживающее высокой оценки. Но их оценка резко изменится, если им станет известны обстоятельства создания этого предмета искусства. Хотя эти обстоятельства не имеют никакой объективной связи со свойствами картины.

Та же петрушка и с винтажностью объектов (сейчас не о винах), существование которой в значительной степени обусловлено "понтяжностью", слабостью, склонностью людей к понтам.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение ne znatok » 19 ноя 2013, 00:15

adada писал(а):Хотя эти обстоятельства не имеют никакой объективной связи со свойствами картины.

Имеют. Искусство это не платье и даже не вино. Вряд ли Вам будет интересно есть вынутый из морозилки торт 50-тилетней давности, даже если его подавали на свадьбе английской королевы.
Последний раз редактировалось ne znatok 19 ноя 2013, 00:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46457
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение ne znatok » 19 ноя 2013, 00:28

adada писал(а):Та же петрушка и с винтажностью объектов (сейчас не о винах), существование которой в значительной степени обусловлено "понтяжностью", слабостью, склонностью людей к понтам.

adada, у вас прямо пунктик на понты образовался, не находите? Слабость людей к понтам... я даже не понимаю, что это такое. Женщине, например, может в принципе не нравиться современная одежда, весь этот юниксекс, джинсы, она предпочитает платья женственного стиля прошлых десятилетий, покупает их в секонд-хонд за несколько долларов - при чем тут понты? У вас, что Dolce & Gabbana за тысячи, что секонд-ханд за десять - все одно, понты.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46457
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение adada » 19 ноя 2013, 00:44

Честно говоря, я чуть было не стал оценивать собственную придирчивость в более значительной степени. Но Вы назвали ее нежно и минускульно "пунктиком" -- и успокоили меня, спасибо!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Модное слово "винтажный"

Сообщение ne znatok » 19 ноя 2013, 00:48

adada писал(а): и успокоили меня, спасибо!

adada! : )

все мы немножко лошади,
каждый из нас по-своему лошадь.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46457
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6