Борьба за и против и что есть культура

Актуальная тема – ваше мнение

Борьба за и против и что есть культура

Сообщение Тигра » 15 ноя 2013, 11:47

У меня детский вопрос вдруг возник.
Я наткнулась на выражение "напряжённая борьба за культуру русской письменной и устной речи".

И тут меня заклинило.
Это борьба за звонИт против звОнит? Против излишних заимствований? За склонение (в Останкине, а не в Останкино)?

Ну типа борьбы за мокроступы против калош? Что культурнее — калоши или мокроступы?

Шире: должно ли подобное вообще быть предметом борьбы?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение Хелена » 15 ноя 2013, 12:09

Для начала хорошо бы определиться с терминами: что понимается под "культурой русской письменной и устной речи".

Вон Вики пишет:
Культура речи — распространённое в советской и российской лингвистике XX века понятие, объединяющее владение языковой нормой устного и письменного языка, а также «умение использовать выразительные языковые средства в разных условиях общения». Этим же словосочетанием обозначается лингвистическая дисциплина, занимающаяся определением границ культурного (в вышеприведённом смысле) речевого поведения, разработкой нормативных пособий, пропагандой языковой нормы и выразительных языковых средств.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение adada » 15 ноя 2013, 12:14

Мне бороться за культуру не доводилось. Но предполагаю, что такая борьба сродни возведению дамб из мешочков с песком в паводок -- не всем <может> нравиться жить в Венеции даже при всем уважении к венецианцам и венецианкам. :)
Последний раз редактировалось adada 15 ноя 2013, 13:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение maggie » 15 ноя 2013, 12:18

Helena писал(а):... лингвистическая дисциплина, занимающаяся определением границ культурного (в вышеприведённом смысле) речевого поведения, разработкой нормативных пособий, пропагандой языковой нормы и выразительных языковых средств.

...дисциплина... границы поведения... нормативы... пропаганда нормы...
Дружба-фройндшафт! :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23715
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение Хелена » 15 ноя 2013, 12:18

adada писал(а):сродни возведению дамб из мешочков с песком в паводок -- не всем нравиться жить в Венеции

А как же ВЧС... или ЧВС... никак не запомню?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение Хелена » 15 ноя 2013, 12:19

maggie писал(а):Дружба-фройндшафт!

Ну да.

Я, кстати, к дисциплине хорошо в целом отношусь. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение maggie » 15 ноя 2013, 13:04

Просто от этих правил и законов, нормативов, границ, etc. языка веет не просто дисциплиной, но... прусскостью. imho

Ordnung muss sein. :)

Но вопрос0то так и остаётся. Если это "борьба за чистоту русского языка", то она - чего с чем или кого с кем. Против чего или кого?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23715
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение Тигра » 15 ноя 2013, 13:05

Угу.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение adada » 15 ноя 2013, 13:07

Helena писал(а):
adada писал(а):сродни возведению дамб из мешочков с песком в паводок -- не всем нравиться жить в Венеции

А как же ВЧС... или ЧВС... никак не запомню?


Можно СВЧ, как кухонный гаджет.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение Хелена » 15 ноя 2013, 13:36

maggie писал(а):веет не просто дисциплиной, но... прусскостью. imho

Наверно, я в прошлой жизни жила в Пруссии. :)

А если серьезно, я всегда боюсь борьбы за культуру, потому что она зачастую оборачивается борьбой против... да чего и кого угодно она может обернуться.

Я предпочитаю, когда культуру несут, продвигают... Короче, мирными путями.. как-то...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

:)

Сообщение adada » 15 ноя 2013, 14:12

Я предпочитаю, когда культуру несут...


Особенно охотно несут чужую культуру.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение Хелена » 15 ноя 2013, 14:14

А русский язык, ох, многозначный... ;)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение adada » 15 ноя 2013, 14:21

Любой длинный язык волей-неволей становится источником и жертвой многозначности. Спасает его от этой напасти гибкость.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение Хелена » 15 ноя 2013, 14:29

adada писал(а): Спасает его от этой напасти гибкость.

Ага... СВЧ.

А как же борьба?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение adada » 15 ноя 2013, 14:43

Увы, борьба не только бодрит, но и багрит.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение mirage » 15 ноя 2013, 14:54

Мне слово "борьба" тоже кажется неуместным в этом контексте.

Как я уже говорила, я за культпросвет.

Но я понимаю, откуда растут ноги у этой борьбы.

Массовая культура агрессивна и навязчива, в какой-то момент она начинает считать себя совершенством. И тут нервы пуристов не выдерживают. Я их могу понять.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение adada » 15 ноя 2013, 15:22

mirage писал(а):И тут нервы пуристов не выдерживают.


Запишем в историю, что самолечением пуристы не занимаются.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение mirage » 15 ноя 2013, 15:38

Есть как раз народный вариант ответа пуристу:

дохтору -- излечися сам!

Но мне как-то жалко дохтура.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение Хелена » 15 ноя 2013, 15:48

Как, надеюсь, всем здесь известно, я очень... очень... ну, практически пурист.

Но бороться... Как там?.. напряжённая борьба за культуру русской письменной и устной речи...
Нет. И тем более - напряженная. Как-то это немного чересчур (осознанный оксиморон) .
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение mirage » 22 ноя 2013, 11:06

С борьбой, надеюсь, ни у кого вопросов не осталось, так что спокойно можно поговорить о культуре.

Для меня культура неразрывно связана с корнями, определяя для себя ту или иную культуру, я всегда пытаюсь проследить её истоки. Так что для меня культура -- это, наверное, в первую очередь история, потом искусство, потом уже все остальное, включая язык.

И говоря о корнях, особенно на фоне нынешних миграционных процессов (думаю, сегодня можно с полным правом говорить о нашествии с Востока, я не даю оценку процессу, я констатирую очевидный уже для меня факт), интересным мне кажется взгляд Лихачева на Россию.

В его последней книге "Раздумья о России" (Подзаголовок -- Статьи о культуре России). Есть статьи: "Русский исторический опыт и европейская культура" и "Россия никогда не была Востоком" (Об исторических закономерностях и национальном своеобразии: Евразия или Скандинавия?)
http://www.lihachev.ru/pic/site/files/f ... os/004.pdf

Собираюсь прочесть, возможно, кто-то захочет ко мне присоединиться.
Если это так и Лихачев прав, то, боюсь, нас ждет неизбежный конфликт.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение Тигра » 22 ноя 2013, 11:16

mirage писал(а):Так что для меня культура -- это, наверное, в первую очередь история, потом искусство, потом уже все остальное, включая язык.

Интересно.
Для меня, наверное, сперва язык. Потом искусство -- беря его широко, включая колыбельные. Потом история.

Просто потому, что история очень мало входит в круг понятий среднего человека. Скорее мифы об истории, разрозненные и неточные (т. е. то же искусство).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение mirage » 22 ноя 2013, 11:18

для меня, наверное, сперва язык. Потом искусство -- беря его широко, включая колыбельные. Потом история.


Тигра, но мы же знакомы с культурой многих стран, но совершенно не знаем их языков.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение Тигра » 22 ноя 2013, 11:20

mirage писал(а):
для меня, наверное, сперва язык. Потом искусство -- беря его широко, включая колыбельные. Потом история.


Тигра, но мы же знакомы с культурой многих стран, но совершенно не знаем их языков.

Я о своей культуре, о том, что впитано в кровь, а не узнано.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение mirage » 22 ноя 2013, 11:20

Нет, своя культура -- это, конечно, совершенно особая статья.

Я о культуре вообще.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение Тигра » 22 ноя 2013, 11:32

Это другое дело, конечно.
И про историю -- я говорила про свою историю, которую русские люди очень мало знают. Очень мало ощущают даже.

Я когда-то ездила по деревням, жила в домах деревенских старух, каждый день общалась с людьми, в основном со старыми. И помню постоянную присказку про любое старьё (иконы ли, прялки - неважно): "О, это вещь старая, стогодовая".

А когда была в Армении и стояла около огромного древнего хачкара среди полей, там сидели перекусывали местные крестьяне. Они охотно нам рассказали, что этот хачкар был поставлен при таком-то царе в 12-м веке. И горько я позавидовала.

Вот они идут перекусить именно сюда, потому что тут красиво:

Изображение

Изображение

Они могли бы и ошибиться на сто лет, не так важно. Но у них внутри было ощущение истории и времени.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение mirage » 22 ноя 2013, 11:45

Прочла я статью Лихачева.

Она очень эмоциональна, я ожидала несколько иного. Пожалуй, статья эта идеально вписывается в тему о русском национальном характере, там я и размещу ссылку.

Для меня в этой статье важным оказался вот этот абзац:

Нам, русским, необходимо наконец обрести право и силу
самим отвечать за свое настоящее, самим решать свою
политику — и в области культуры, и в области экономики, и в
области государственного права, — опираясь на реальные
факты, на реальные традиции, а не на различного рода
предрассудки, связанные с русской историей, на мифы о
всемирно-исторической «миссии» русского народа и на его якобы
обреченность в силу мифических представлений о каком-то
особенно тяжелом наследстве рабства, которого не было,
крепостного права, которое было у многих, на якобы
отсутствие «демократических традиций», которые на самом
деле у нас были, на якобы отсутствие деловых качеств, которых
было сверхдостаточно (одно освоение Сибири чего стоит), и т.
д., и т. п. У нас была история не хуже и не лучше, чем у других
народов.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение mirage » 22 ноя 2013, 11:50

Говоря же о влияниях на русскую культуру, Лихачев предлагает рассматривать не ось "восток-запад", а ось "север-юг" -- Скандинавия-Византия, и приводит ряд доводов, с которыми можно согласиться.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение irida » 22 ноя 2013, 13:33

mirage писал(а):Говоря же о влияниях на русскую культуру, Лихачев предлагает рассматривать не ось "восток-запад", а ось "север-юг" -- Скандинавия-Византия, и приводит ряд доводов, с которыми можно согласиться.


Мне всегда было интересно, как и почему "вдруг" Россия начала считать себя культурной наследницей Византии. Только религиозная сосставляющая меня не убеждает. Но.. Польша, Чехия с Моравией и католицизм, с одной стороны, и православие, с другой стороны, радикально изменили судьбы этих стран и народов. Религия была много теснее переплетена с политикой, это я понимаю, но всё же.. Славянские народы, общие корни, история, праязык - и такой водораздел. Недоумеваю.
Византия и Рим - не более, чем Восточная и Западная Римская империя.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение Хелена » 22 ноя 2013, 14:20

А Москва - Третий Рим.

Вот очень поверхностно, но, насколько я пробежалась, довольно правильно:

Теория «Москва — Третий Рим» послужила смысловой основой мессианских представлений о роли и значении России, которые сложились в период возвышения Московского княжества. Московские великие князья (притязавшие начиная с Иоанна III на царский титул) полагались преемниками римских и византийских императоров.
Наиболее авторитетной и популярной в исторической науке является теория, впервые обосновано изложенная в 1869 году в докторской диссертации В. С. Иконникова[1]. Согласно данной точке зрения в явном виде концепция «Москва — третий Рим» впервые была сформулирована в двух посланиях конца 1523 года — начала 1524 старцем псковского Елеазарова монастыря Филофеем[2] (первое, адресованное дьяку Михаилу Григорьевичу Мисюрю-Мунехину, посвящено проблемам летосчисления и астрологии; второе, адресованное великому князю Московскому Василию III Ивановичу, — правильному совершению крестного знамения и проблеме распространения мужеложства):
Старец Филофей ставил московского князя в один ряд с императором Константином Великим, называя последнего предком князя: «Не преступай, царю, заповѣди, еже положиша твои прадѣды — великий Константинъ, и блаженный святый Владимиръ, и великий богоизбранный Ярославъ и прочии блаженнии святии, ихьж корень и до тебе»[3].
Собственно формулировка идеи третьего Рима содержится в словах:
«Да вѣси, христолюбче и боголюбче, яко вся христианская царства приидоша в конецъ и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческимъ книгамъ, то есть Ромеиское царство: два убо Рима падоша, а третий стоитъ, а четвертому не быти. <…> да вѣсть твоа держава, благочестивый царю, яко вся царства православныя христианьския вѣры снидошася въ твое едино царство: единъ ты во всей поднебесной христианом царь <…> якоже выше писахъ ти и нынѣ глаголю: блюди и внемли, благочестивый царю, яко вся христианская царьства снидошася въ твое едино, яко два Рима падоша, а третей стоитъ, а четвертому не быти. Уже твое христианьское царство инѣмъ не останется, по великому Богослову[4].»[5][3]


Шапка Мономаха
Наряду с этой, существуют и иные точки зрения о времени генезиса и авторстве идеи «Москва — третий Рим». В частности, — мнение, что в действительности впервые концепция была выдвинута несколько ранее митрополитом Зосимой в предисловии к его труду «Изложение Пасхалии» (1492 год), Филофей же лишь «обосновал» её в соответствии с господствовавшим тогда миропониманием и духовными запросами общества.
Политическая теория «Москва — Третий Рим» также обосновывается легендой конца XV — начала XVI вв. о византийском происхождении шапки Мономаха, бармы и многие другие (например "коробочка из слоновой кости, якобы принадлежавшая римским цезарям) присланной императором Константином Мономахом великому князю киевскому Владимиру II Мономаху и целым рядом иных текстов. Характерно, что в киевских текстах об этих «подарках» нет и упоминания. Радикальную критику концепции средневекового происхождения теории «Москва — третий Рим» дал Н. И. Ульянов[6]. Согласно его точке зрения, политическая идея Москвы как третьего Рима в реальности восходит к общественно-политическому дискурсу царствования Александра II, то есть связана с «восточным вопросом» и развитием русского империализма Нового времени.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B8%D0%BC
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение mirage » 22 ноя 2013, 15:31

Лихачев говорит не о том, наследница Россия Византии или нет.

Он говорит о влиянии крещения и православия на русскую культуру. Влияние это огромно, думаю, это бесспорно. А православие взялось из Византии.

Собственно, можно саму статью почитать:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение Хелена » 22 ноя 2013, 15:45

Так вроде я не про точку зрения Лихачева, а про исторический экскурс.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение adada » 22 ноя 2013, 15:47

mirage писал(а):Прочла я статью Лихачева.
Она очень эмоциональна, я ожидала несколько иного.


Автор статьи "Россия никогда не была Востоком" -- Лихачев, а статью писал как будто Лигачев. :)

На наше счастье, Дмитрий Сергеевич свой последний сборник с ней предварил вступлением, в котором ясно сказал, что публикует сугубо личное и субъективное мнение. В устах ученого это означает, что серьезными доказательствами сказанного он или не располагал, или привести по каким-то причинам не смог.

Действительно, возьмем хотя бы такой абзац:
    "Совершенно правы те, кто говорит о склонности русских к крайностям во всем. Причины этого требуют особого разговора. Скажу только, что они вполне конкретны и не требуют веры в судьбу и «миссию». Центристские позиции тяжелы, а то и просто невыносимы для русского человека."

Я бы простецки предположил, что отсутствие центризма и разнобой мировоззренческих взглядов русских определен территориальными условиями. Наши предки жили не скученно и в массе были сильно разобщены, отделены друг от друга, город от города, деревни от деревни. И условий для единства и центризма не было не в силу психологических особенностей этой ветви гоминидов с ее специфически отобранным генофондом, а по чисто техническим внешним причинам. Но Лихачев этот аспект почему-то не рассматривает...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение mirage » 22 ноя 2013, 15:54

Я бы сказала, что это статья носит не столько научный, сколько публицистический характер. Тем не менее, ось определена достаточно четко. И эта точка зрения Лихачева, на мой взгляд, представляет интерес.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение mirage » 22 ноя 2013, 16:04

Я понимаю, Helena, ты отвечала iride.

Но мне бы все же хотелось, чтобы обсуждался не старый и избитый тезис "Москва -- Третий Рим", а достаточно новый (во всяком случае для меня) тезис: ось Скандинавия -- Византия. Несмотря на все доводы Лихачева, с которыми, как я уже сказала, можно во многом согласиться, меня смущает тот самый предмет, который и является краеугольным камнем портала и, как мы уже успели с Тигрой согласиться, нашей собственной культуры -- русский язык. В нем масса заимствований именно из восточных языков, а не из скандинавских. И заимствования эти относятся не только к быту, но и к государственному устройству, на которое, по мнению Лихичева, мощное влияние оказала Скандинавия. Язык, на мой взгляд, с этим не согласен.
Последний раз редактировалось mirage 23 ноя 2013, 01:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение adada » 22 ноя 2013, 16:05

Мне тоже мысли Лихачева интересны. Но в первую очередь -- мысли Лихачева-ученого, а не Лихачева-публициста. Публицистов сегодня -- как колбас нерезаных...

+
Что сказать про "вагонную ось" СВ -- не знаю, тут думать надо, да неохота. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение maggie » 22 ноя 2013, 17:22

mirage писал(а):Он говорит о влиянии крещения и православия на русскую культуру. Влияние это огромно, думаю, это бесспорно.

... и это даже имеет шанс быть закреплённым конституционно:
Госдума может изменить Конституцию, чтобы выделить историческую роль православия
22.11.2013

С такой инициативой к коллегам обратилась депутат Елена Мизулина. Инициатива о перспективах внесения в преамбулу Конституции идеи о том, что «православие является основой национальной и культурной самобытности России», уже поддержана нижней палатой.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23715
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение mirage » 22 ноя 2013, 17:36

Хе-хе:)

Бездоказательно, говорите?:))

Вот они, крайности!

Предлагаю спокойную тему, но нет!

Одних сразу же заносит в Третий Рим, других -- в Мизулину.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение mirage » 22 ноя 2013, 17:38

Но я-то мысли интеллигентного человека все же предложила рассмотреть, без заносов.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение adada » 22 ноя 2013, 19:13

Во всех подобных мыслях присутствует изрядная спекулятивность.
Что может увидеть простой человек, рассматривая невооруженным глазом бриллиант? -- Только блеск!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Борьба за и против и что есть культура

Сообщение Хелена » 22 ноя 2013, 20:45

mirage писал(а):Одних сразу же заносит в Третий Рим

Что значит "заносит"?

Мне так представляется, что вопрос, который задала irida, вполне в контексте обсуждения.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7