Речь выдает нас с головой

[Iori_Yagami]

И снова - дарова! То есть прескриптивизм все равно сосет!

Норма идет за узусом, то есть за массовым употреблением?

Не всегда. Если норма будет идти за узусом, то мы будем рекомендовать произношение «шóфер», потому что так говорит половина москвичей, или «жáлюзи», как говорит 75% москвичей. Еще в 1940-е годы один лингвист сказал: «Ошибка не перестает быть ошибкой, даже будучи широко распространенной».

... и ещё много чего.

Пипец. В башне из слоновой кости мы сидим и словарики строчим. Ну и нафиг такие скрипачи?

А "национальные" (лол, в каком месте) опричники то да, совсем того. Кстати все из той же оперы что и словари от "кутюр-культюр": на роток тебе платок!

[Элси Р.]

Да Ирида хрень какую-то написала про шОфера. Я ни разу такого практически в Москве не слышал. Да и то там по приколу скорее было.

[Элси Р.]

Я была рада запостить эту статью по двум причинам: она показалась мне интересной и разбавила вчерашнюю спаммерскую атаку. )

Говорить правильно учат, а слова пишут неправильно.
В слове спамер нет второго "м".
Русскому языку вообще несвойственно в подобных случаях согласные удвоять.
Исключения в основном связаны, чтобы отдалиться от похожего, но другого слова:
спиннинг, спиннер - чтобы не было ассоциаций со спиной;
спинной (мозг) - чтобы не путать со спина в творительном падеже (спиной).
Ср. с совершенно аналогичным словом "свиной".

[Элси Р.]

ИммиДЖ я говорю со звонким Ж, никак не Ш.

Уимидж!
А здесь-то откуда второе "м"? М-м?

[Элси Р.]

Возможно, в обсуждаемых словах русский человек тоже пока ощущает иностранность и дело вовсе не только в желании похвастаться знанием английского.

ДА, именно это говорит Каленчук в отношении не полне русицифировавшихся слов:

В подав­ляющем большинстве заимствованных слов две одинаковые буквы уже произносятся, как по-русски, кратко: «грамматика», «доллар».

Ой, да ладно!
Просто гонит ваша Каленчук про "граММатику" и "доЛЛар". Там как раз двойные согласные очень даже в путь произносятся. С одни "л" только "доляр" говорят, шуткуя.

[Элси Р.]

В подав­ляющем большинстве заимствованных слов две одинаковые буквы уже произносятся, как по-русски, кратко: «грамматика», «доллар».

(потупившись) Я произношу совершенно четко [лл], и менее четко, но довольно ощутимо [мм].

А не надо тупиться!
Надо смело заявлять свою гражданскую позицию!
Невзирая на лица!
Каленчук это или даже сам месье Лопатин!

Если они спороли чушь - надо прямо заявлять, что они спороли чушь!
И не надо стесняться!
Берите пример с меня.

[Элси Р.]

Месяц назад голкипер клуба НХЛ «Колорадо Эвеланш» был арестован по жалобе его подруги на избиения.

Это о хоккеисте Варламове. Но это я к тому, что не "эвеланш", а "эвэланч".

Выслушать и забыть!
В русском языке давно уже устоялось "Колорадо Эвеланш".
И не вам это менять!

[Элси Р.]

Месяц назад голкипер клуба НХЛ «Колорадо Эвеланш» был арестован по жалобе его подруги на избиения.

Это о хоккеисте Варламове. Но это я к тому, что не "эвеланш", а "эвэланч".

По-русски так-то Эвеланш.
Это всем известно.

Вот, лять, я, оказывается, это уже говорил.

[ne znatok]

<…> как называется та древняя, но вчера неожиданно ожившая ветка в Вече? "Речь выдает нас с головой"?

Вот вы даже и про веточку всё знаете.
А пойти и поспорить со мной у вас смелости нет?

Так, с чем тут мне предлагается спорить?

[Элси Р.]

Так, с чем тут мне предлагается спорить?

Так я около шести постов наклепал.
Кидайте монетку и выбирайте любой на выбор.

[ne znatok]

Да Ирида хрень какую-то написала про шОфера. Я ни разу такого практически в Москве не слышал. Да и то там по приколу скорее было.

Мой папа не коренной москвич, приехал сюда после войны. Он до сих пор говорит шОфер. Мне кажется, многие, родившившиеся в 20-30-е, так говорили - не лингвисты и не филологи, и не гуманитарии с высшим образованием, а обычные люди.

Ой, да ладно!
Просто гонит ваша Каленчук про "граММатику" и "доЛЛар". Там как раз двойные согласные очень даже в путь произносятся. С одни "л" только "доляр" говорят, шуткуя.

Как только начинаю задумываться, как именно я говорю, сразу превращаюсь в ту самую сороконожку. Вот, нашла на предыдущей странице:

Это она про меня пишет: "Орфографию человек контролирует, а произношение, если он не специа­лист, — нет". Совершенно не могу понять, как я говорю этот имидж, с Ж или Ш - попробовала и так и так, по-моему, разницы нет. :)

Тем не менее, по поводу грамматики и доллара - мне кажется, я не удваиваю.

[Элси Р.]

Мой папа не коренной москвич, приехал сюда после войны. Он до сих пор говорит шОфер.

Ну есть такие люди, конечно. Кто с этим спорит? Но их же не 50 процентов, как уверяет эта мадам?
До 10 процентов тут максимум (с учетом таджиков даже).

[Элси Р.]

Как только начинаю задумываться, как именно я говорю, сразу превращаюсь в ту самую сороконожку.
Тем не менее, по поводу грамматики и доллара - мне кажется, я не удваиваю.

Да лучше бы взаправду сороконожкой были.

Тут сама Эмилия на моей стороне - а вы спорить затеяли.
Грустно мне на вас!

[Элси Р.]

Тут сама Эмилия на моей стороне - а вы спорить затеяли.

На самом деле это, конечно, Хелена, была - но какая, блин, разница?

[ne znatok]

Как только начинаю задумываться, как именно я говорю, сразу превращаюсь в ту самую сороконожку.
Тем не менее, по поводу грамматики и доллара - мне кажется, я не удваиваю.

Да лучше бы взаправду сороконожкой были.

Тут сама Эмилия на моей стороне - а вы спорить затеяли.
Грустно мне на вас!

Попробовала вспомнить какое-нибудь максимально похожее слово. Ну, например: математика.

Математика - грамматика: я говорю одинаково или все-таки слегка по-разному?
Так.... вот я, вот я превращаюсь в муравья… тьфу, в сороконожку превращаюсь!

Ну, в общем, возможно, хоть и маловероятно, что где-то как-то, но все-таки по-разному, сааамую малую малость.
Но зуб не дам.

[Элси Р.]

Ну, в общем, возможно, хоть и маловероятно, где-то как-то, но по-разному, сааамую малую малость.
Но зуб не дам.

Ну вот!
Даже вы сомневаться начали.
А Подколодничук нифига не сомневается. Лепит безапелляционно, как какой-нибудь Лопатин!
Ну разве так можно с русским языком?
Нет, конечно!
Так нельзя!
И с этими Каленчуками мы будем бороться беспощадно до полного изничтожения их (не в физическом плане, конечно).

P.S. Можете провести эксперимент. Найдите ее данные в Инете, скажите ей, что есть человек, который хочет с ней поспорить.
Я уверяю вас - она не придет! Знаете почему? Потому что побоится того, что не сможет выиграть спор.

Потому что все аргументы ее конструкции очень шаткие и легко разбиваются даже мной.
А если серьезные товарищи (которые тут на Форуме есть) за нее примутся - она убежит на Казанский вокзал сами знаете зачем.

[ne znatok]

Ну вот!
Даже вы сомневаться начали.

Пoчему же "даже вы"?
Я непроффессионал, поэтому меня может убедить любой: "Орфографию человек контролирует, а произношение, если он не специа­лист, — нет."

[Элси Р.]

Я непроффессионал, поэтому меня может ...

Вы специально, чтобы меня лишний раз подразнить, так написали?

[ne znatok]

Блин, что за подозрения?!
Конечно, не специально.

[Элси Р.]

В грамматике она два "м" не видит, а в профессионале два "ф" видит.
Чудо что за женщина!
"Мне б такую!" (с)

[ne znatok]

УЙЙЙ!!!

А я смотрю - ну какое-то слово странное получилось, даже в гугл скопировала - но все равно не поняла, что именно неправильно. Ну, думаю, значит, просто выглядит странно из-за "не" вместе.

[Элси Р.]

Ну, люди, ну сами подумайте!

Применим простой мнемонический прием (разбитие по слогам).
Грам-матика (два "м" тут более чем очевидны).

Справедливости ради, прием не универсальный - некоторые красотки на нем уже прокололись: "проф-фес-сиоанал".

Ну с русским языком никогда не было просто...

[Эмилия]

Элси, Вы там говорите, потому что у Вас слишком очевидная ассоциация.
А вот ne znatok говорит так же, как и математика - и все остальные так делают. Поверьте.

[Тигра]

"проф-фес-сиоанал".

Профессио-анал? Интересно!

[Е.О.]

В "грамматике" двойное "м" не произносится.
Двойное "м" произносится только в "граммар-наци".

[mirage]

Я знаю отгадку. Всё дело в эмоции : )

Если произносить слово "грамматика" эмоционально, как это делает, видимо, Элси Р, то можно получить удвоение.

[ne znatok]

Если произносить слово "грамматика" эмоционально, как это делает, видимо, Элси Р, то можно получить удвоение.

Как я произношу слово "непрофессионал". )))

[adada]

Да, речь выдает нас с головой -- но выносить-то нас все равно приходится вперед с ногами.

[Элси Р.]

Элси, Вы там говорите, потому что у Вас слишком очевидная ассоциация.
А вот ne znatok говорит так же, как и математика - и все остальные так делают. Поверьте.

Не поверю.
Что люди говорят именно граматика.
Поверю, что четко два "м" не выделяют. Да я и сам так обычно не говорю. Но удвоение всё равно там остается, как ни крути. Мягкое, где-то на полтора "м". Но оно всё равно есть.
Ну никак не одно "м".
Ну никак!

Зачем вы меня обманываете? (плачет)

[Элси Р.]

"проф-фес-сиоанал".

Профессио-анал? Интересно!

А я вот и думал, что мне в этом слове кажется подозрительным?
Но смотрел не туда - поэтому так и не понял.
А оно вон как вышло!

[Сергей]

>>>>ne znatok: Я непроффессионал

Бывший Янукович так писал: проффесор. Так что поздравляю с хорошей компанией!

[ne znatok]

Бывший Янукович так писал: проффесор. Так что поздравляю с хорошей компанией!

Несколько секунд соображала, кто это. Пoтом дошло. (

[Элси Р.]

Бывший Янукович так писал: проффесор. Так что поздравляю с хорошей компанией!

Несколько секунд соображала, кто это. Пoтом дошло. (

Мне одной хватило. Это Сергей!