Речь выдает нас с головой

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Iori_Yagami » 25 сен 2018, 10:19

И снова - дарова! То есть прескриптивизм все равно сосет! 8-)
irida писал(а):
Норма идет за узусом, то есть за массовым употреблением?

Не всегда. Если норма будет идти за узусом, то мы будем рекомендовать произношение «шóфер», потому что так говорит половина москвичей, или «жáлюзи», как говорит 75% москвичей. Еще в 1940-е годы один лингвист сказал: «Ошибка не перестает быть ошибкой, даже будучи широко распространенной».


... и ещё много чего.

Пипец. В башне из слоновой кости мы сидим и словарики строчим. Ну и нафиг такие скрипачи?

А "национальные" (лол, в каком месте) опричники то да, совсем того. Кстати все из той же оперы что и словари от "кутюр-культюр": на роток тебе платок!
One, two, Iori's coming for you. Three, four, better lock your door. Five, six, grab a crucifix. Seven, eight, stay up late. Nine, ten, never sleep again.
604 trance forevah!
Аватар пользователя
Iori_Yagami
 
Сообщений: 327
Зарегистрирован:
08 ноя 2010, 15:33
Откуда: Your nightmare

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Элси Р. » 25 сен 2018, 17:54

Да Ирида хрень какую-то написала про шОфера. Я ни разу такого практически в Москве не слышал. Да и то там по приколу скорее было.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Элси Р. » 25 сен 2018, 18:06

irida писал(а):Я была рада запостить эту статью по двум причинам: она показалась мне интересной и разбавила вчерашнюю спаммерскую атаку. )

Говорить правильно учат, а слова пишут неправильно.
В слове спамер нет второго "м".
Русскому языку вообще несвойственно в подобных случаях согласные удвоять.
Исключения в основном связаны, чтобы отдалиться от похожего, но другого слова:
спиннинг, спиннер - чтобы не было ассоциаций со спиной;
спинной (мозг) - чтобы не путать со спина в творительном падеже (спиной).
Ср. с совершенно аналогичным словом "свиной".
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Элси Р. » 25 сен 2018, 18:11

irida писал(а):ИммиДЖ я говорю со звонким Ж, никак не Ш.

Уимидж!
А здесь-то откуда второе "м"? М-м?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Элси Р. » 25 сен 2018, 18:14

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):Возможно, в обсуждаемых словах русский человек тоже пока ощущает иностранность и дело вовсе не только в желании похвастаться знанием английского.

ДА, именно это говорит Каленчук в отношении не полне русицифировавшихся слов:
В подав­ляющем большинстве заимствованных слов две одинаковые буквы уже произносятся, как по-русски, кратко: «грамматика», «доллар».


Ой, да ладно!
Просто гонит ваша Каленчук про "граММатику" и "доЛЛар". Там как раз двойные согласные очень даже в путь произносятся. С одни "л" только "доляр" говорят, шуткуя.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Элси Р. » 25 сен 2018, 18:17

Хелена писал(а):
В подав­ляющем большинстве заимствованных слов две одинаковые буквы уже произносятся, как по-русски, кратко: «грамматика», «доллар».

(потупившись) Я произношу совершенно четко [лл], и менее четко, но довольно ощутимо [мм].

А не надо тупиться!
Надо смело заявлять свою гражданскую позицию!
Невзирая на лица!
Каленчук это или даже сам месье Лопатин!

Если они спороли чушь - надо прямо заявлять, что они спороли чушь!
И не надо стесняться!
Берите пример с меня.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Элси Р. » 25 сен 2018, 18:20

maggie писал(а):
Месяц назад голкипер клуба НХЛ «Колорадо Эвеланш» был арестован по жалобе его подруги на избиения.

Это о хоккеисте Варламове. Но это я к тому, что не "эвеланш", а "эвэланч".

Выслушать и забыть!
В русском языке давно уже устоялось "Колорадо Эвеланш".
И не вам это менять!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Элси Р. » 25 сен 2018, 18:20

Элси Р. писал(а):
maggie писал(а):
Месяц назад голкипер клуба НХЛ «Колорадо Эвеланш» был арестован по жалобе его подруги на избиения.

Это о хоккеисте Варламове. Но это я к тому, что не "эвеланш", а "эвэланч".
:)

По-русски так-то Эвеланш.
Это всем известно.

Вот, лять, я, оказывается, это уже говорил.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение ne znatok » 25 сен 2018, 22:56

Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):<…> как называется та древняя, но вчера неожиданно ожившая ветка в Вече? "Речь выдает нас с головой"?

Вот вы даже и про веточку всё знаете.
А пойти и поспорить со мной у вас смелости нет?

Так, с чем тут мне предлагается спорить?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39539
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Элси Р. » 25 сен 2018, 22:58

ne znatok писал(а):Так, с чем тут мне предлагается спорить?

Так я около шести постов наклепал.
Кидайте монетку и выбирайте любой на выбор.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение ne znatok » 25 сен 2018, 23:23

Элси Р. писал(а):Да Ирида хрень какую-то написала про шОфера. Я ни разу такого практически в Москве не слышал. Да и то там по приколу скорее было.

Мой папа не коренной москвич, приехал сюда после войны. Он до сих пор говорит шОфер. Мне кажется, многие, родившившиеся в 20-30-е, так говорили - не лингвисты и не филологи, и не гуманитарии с высшим образованием, а обычные люди.

Элси Р. писал(а):Ой, да ладно!
Просто гонит ваша Каленчук про "граММатику" и "доЛЛар". Там как раз двойные согласные очень даже в путь произносятся. С одни "л" только "доляр" говорят, шуткуя.

Как только начинаю задумываться, как именно я говорю, сразу превращаюсь в ту самую сороконожку. Вот, нашла на предыдущей странице:
ne znatok писал(а):Это она про меня пишет: "Орфографию человек контролирует, а произношение, если он не специа­лист, — нет". Совершенно не могу понять, как я говорю этот имидж, с Ж или Ш - попробовала и так и так, по-моему, разницы нет. :)

Тем не менее, по поводу грамматики и доллара - мне кажется, я не удваиваю.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39539
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Элси Р. » 25 сен 2018, 23:30

ne znatok писал(а):Мой папа не коренной москвич, приехал сюда после войны. Он до сих пор говорит шОфер.

Ну есть такие люди, конечно. Кто с этим спорит? Но их же не 50 процентов, как уверяет эта мадам?
До 10 процентов тут максимум (с учетом таджиков даже).
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Элси Р. » 25 сен 2018, 23:32

ne znatok писал(а):Как только начинаю задумываться, как именно я говорю, сразу превращаюсь в ту самую сороконожку.
Тем не менее, по поводу грамматики и доллара - мне кажется, я не удваиваю.

Да лучше бы взаправду сороконожкой были.

Тут сама Эмилия на моей стороне - а вы спорить затеяли.
Грустно мне на вас!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Элси Р. » 25 сен 2018, 23:35

Элси Р. писал(а):Тут сама Эмилия на моей стороне - а вы спорить затеяли.

На самом деле это, конечно, Хелена, была - но какая, блин, разница?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение ne znatok » 25 сен 2018, 23:41

Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):Как только начинаю задумываться, как именно я говорю, сразу превращаюсь в ту самую сороконожку.
Тем не менее, по поводу грамматики и доллара - мне кажется, я не удваиваю.

Да лучше бы взаправду сороконожкой были.

Тут сама Эмилия на моей стороне - а вы спорить затеяли.
Грустно мне на вас!

Попробовала вспомнить какое-нибудь максимально похожее слово. Ну, например: математика.

Математика - грамматика: я говорю одинаково или все-таки слегка по-разному?
Так.... вот я, вот я превращаюсь в муравья… тьфу, в сороконожку превращаюсь!

Ну, в общем, возможно, хоть и маловероятно, что где-то как-то, но все-таки по-разному, сааамую малую малость.
Но зуб не дам.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39539
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Элси Р. » 26 сен 2018, 00:00

ne znatok писал(а):Ну, в общем, возможно, хоть и маловероятно, где-то как-то, но по-разному, сааамую малую малость.
Но зуб не дам.

Ну вот!
Даже вы сомневаться начали.
А Подколодничук нифига не сомневается. Лепит безапелляционно, как какой-нибудь Лопатин!
Ну разве так можно с русским языком?
Нет, конечно!
Так нельзя!
И с этими Каленчуками мы будем бороться беспощадно до полного изничтожения их (не в физическом плане, конечно).

P.S. Можете провести эксперимент. Найдите ее данные в Инете, скажите ей, что есть человек, который хочет с ней поспорить.
Я уверяю вас - она не придет! Знаете почему? Потому что побоится того, что не сможет выиграть спор.

Потому что все аргументы ее конструкции очень шаткие и легко разбиваются даже мной.
А если серьезные товарищи (которые тут на Форуме есть) за нее примутся - она убежит на Казанский вокзал сами знаете зачем.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение ne znatok » 26 сен 2018, 00:04

Элси Р. писал(а):Ну вот!
Даже вы сомневаться начали.

Пoчему же "даже вы"?
Я непроффессионал, поэтому меня может убедить любой: "Орфографию человек контролирует, а произношение, если он не специа­лист, — нет."
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39539
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Элси Р. » 26 сен 2018, 00:36

ne znatok писал(а):Я непроффессионал, поэтому меня может ...

Вы специально, чтобы меня лишний раз подразнить, так написали?
Последний раз редактировалось Элси Р. 26 сен 2018, 00:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение ne znatok » 26 сен 2018, 00:39

Блин, что за подозрения?!
Конечно, не специально.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39539
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Элси Р. » 26 сен 2018, 00:40

В грамматике она два "м" не видит, а в профессионале два "ф" видит.
Чудо что за женщина!
"Мне б такую!" (с)
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение ne znatok » 26 сен 2018, 00:48

УЙЙЙ!!!

А я смотрю - ну какое-то слово странное получилось, даже в гугл скопировала - но все равно не поняла, что именно неправильно. Ну, думаю, значит, просто выглядит странно из-за "не" вместе.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39539
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Элси Р. » 26 сен 2018, 01:04

Ну, люди, ну сами подумайте!

Применим простой мнемонический прием (разбитие по слогам).
Грам-матика (два "м" тут более чем очевидны).

Справедливости ради, прием не универсальный - некоторые красотки на нем уже прокололись: "проф-фес-сиоанал".

Ну с русским языком никогда не было просто...
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Эмилия » 26 сен 2018, 05:42

Элси, Вы там говорите, потому что у Вас слишком очевидная ассоциация.:)
А вот ne znatok говорит так же, как и математика - и все остальные так делают. Поверьте.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10963
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Тигра » 26 сен 2018, 09:03

Элси Р. писал(а): "проф-фес-сиоанал".


Профессио-анал? Интересно!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54547
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Е.О. » 26 сен 2018, 09:25

В "грамматике" двойное "м" не произносится.
Двойное "м" произносится только в "граммар-наци".
Е.О.
 
Сообщений: 4921
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение mirage » 26 сен 2018, 09:31

Я знаю отгадку. Всё дело в эмоции : )

Если произносить слово "грамматика" эмоционально, как это делает, видимо, Элси Р, то можно получить удвоение.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39626
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение ne znatok » 26 сен 2018, 09:33

mirage писал(а):Если произносить слово "грамматика" эмоционально, как это делает, видимо, Элси Р, то можно получить удвоение.

Как я произношу слово "непрофессионал". )))
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39539
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

™)

Сообщение adada » 26 сен 2018, 11:42

Да, речь выдает нас с головой -- но выносить-то нас все равно приходится вперед с ногами.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39079
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Элси Р. » 26 сен 2018, 12:54

Эмилия писал(а):Элси, Вы там говорите, потому что у Вас слишком очевидная ассоциация.:)
А вот ne znatok говорит так же, как и математика - и все остальные так делают. Поверьте.

Не поверю.
Что люди говорят именно граматика.
Поверю, что четко два "м" не выделяют. Да я и сам так обычно не говорю. Но удвоение всё равно там остается, как ни крути. Мягкое, где-то на полтора "м". Но оно всё равно есть.
Ну никак не одно "м".
Ну никак!

Зачем вы меня обманываете? (плачет)
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Элси Р. » 26 сен 2018, 12:57

Тигра писал(а):
Элси Р. писал(а): "проф-фес-сиоанал".


Профессио-анал? Интересно!

А я вот и думал, что мне в этом слове кажется подозрительным?
Но смотрел не туда - поэтому так и не понял.
А оно вон как вышло!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Сергей » 26 сен 2018, 17:01

>>>>ne znatok: Я непроффессионал

Бывший Янукович так писал: проффесор. Так что поздравляю с хорошей компанией!
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5650
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение ne znatok » 26 сен 2018, 21:12

Сергей писал(а):Бывший Янукович так писал: проффесор. Так что поздравляю с хорошей компанией!

Несколько секунд соображала, кто это. Пoтом дошло. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39539
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Речь выдает нас с головой

Сообщение Элси Р. » 28 сен 2018, 00:09

ne znatok писал(а):
Сергей писал(а):Бывший Янукович так писал: проффесор. Так что поздравляю с хорошей компанией!

Несколько секунд соображала, кто это. Пoтом дошло. (

Мне одной хватило. Это Сергей!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8