Уважаемый... кто?

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение maggie » 06 ноя 2013, 14:23

mirage писал(а):Мы же уже написали тебе, что даже в речи гаишников это обращение не такое уж и частое (мягко говоря).

Ага, помню. Но я ж не знала, что раз "вы" написали, то тады ой... :)

Я вообще-то после этого обсуждения, вкл. дискуссии в сети, как раз всё более склоняюсь к мысли, что "уважаемая/-мый" много лучше, чем многое другое, что, говорят, можно услышать в качестве обращения, вкл. и от полицейских тоже.

Но м.б. это зависит от того, как выглядит чел в машине, и какая это машина. Может, одному скажут "уважаемый/-мая", а другому "ну ты, козёл", а третьей - "барышня", а четвёртому - ничего... А потом, посмотрев уже вод. удостоверение, обратятся, например: "господин Иванов" или просто по имени-отчеству...

Лакуна-плакуна... И в инструкциях по этикету, видать, не прописано... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23715
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение behemothus » 08 ноя 2013, 05:00

Asker писал(а):Да не говорят кавказцы "уважаемый". Среднеазиаты (турки тож, видимо) - говорят.

Кавказцы говорят "ДЫАРАГОЙ!"


Не все и не всегда. Это что-то очень специфическое. А вот "уважаемый" - говорят. не знаю, почему Вы протестуете...

Но с чем согласен (и сам это говорил) на Восторке (не только среднем) говорят - и почаще, чем на Кавказе.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение irida » 08 ноя 2013, 05:07

Аксакал там говорят! ))
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение behemothus » 08 ноя 2013, 05:15

irida писал(а):Аксакал там говорят! ))

Это не обращение.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение irida » 08 ноя 2013, 05:20

Виноват, был неправ! )
Однако,
Аќсаќал Обращение к почтенному старому человеку


http://qazaqtili.narod.ru/tilashar1.htm
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение behemothus » 09 ноя 2013, 14:53

irida писал(а):Виноват, был неправ! )
Однако,
Аќсаќал Обращение к почтенному старому человеку


http://qazaqtili.narod.ru/tilashar1.htm

Спасибо. Интересно что именно казахский, у меня ассоциируется в первую очередь с узбекским. Модет потому, что там бывал больше и чаще.
За собственно казахский (и близкие) - не скажу. Но никогда не слышал такого на русском. Вообще "аксакал" на тюркских (татарском, узбекском, турецком) это старейшина; дословно - белобородый. В казахском это судя по всему - культурное заимствование, хоть и при общих тюркских корнях.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение Тигра » 09 ноя 2013, 22:05

Поиск даёт немало употребления слова "аксакал" как обращения по-русски.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение behemothus » 09 ноя 2013, 22:50

Тигра писал(а):Поиск даёт немало употребления слова "аксакал" как обращения по-русски.

Я могу поинтересоваться методами Вашего поиска?
А то я тут нашел немало и примеров того, что ничему, написанному на "Грамоте" нельзя верить.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение adada » 09 ноя 2013, 23:01

Тигра писал(а):Поиск даёт немало употребления слова "аксакал" как обращения по-русски.


Среди множества сомнительных примеров обнаруживается один несомненный.

"Я проводил генерала до машины.
— Потщательнее ведите разведку, — говорил он, ступив на подножку. — Посылайте и посылайте людей вперед. Не надо им все время, скрючившись, сидеть на земле, пусть повидают немцев перед боем.
Он подал на прощание руку и, задержав мою в своей, продолжал:
— Знаете, товарищ Момыш-Улы, чего еще не хватает батальону? Один раз поколотить немцев!
Я вздрогнул. Это было как раз то, чего и я страстно желал.
— Тогда, товарищ Момыш-Улы, это будет не батальон — нет, это будет булат! Вы знаете, что такое булат? Узорчатая сталь, сталь с таким узором, который ничто в мире не сотрет! Вы поняли меня?
— Да, аксакал.
Я сам не знаю, как вырвалось у меня это слово. Я назвал Панфилова так, как Бозжанов называл меня, как мы, казахи, обращаемся к старшему в роде, к отцу."


С легкой руки Александра Бека обращение "аксакал" к безбородому человеку, которому нет и пятидесяти, вполне могло и имело право пойти в русский народ.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение behemothus » 10 ноя 2013, 01:05

Среди множества сомнительных примеров обнаруживается один несомненный.

Не очень понятно, как вообще художественный вымысел может стать несомненным примером.
Человек полком командует, а устава не знает.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение Анна-ханым » 11 ноя 2013, 18:20

Я тоже никогда не слышала этого "уважаемый" от гаишников.

Хотя охотно допускаю, что оно может ими употребляться ими в том контексте, который описал "Сноб". Без пренебрежения.

Т.е. просто даже могу себе визуализировать такую ситуацию. Особенно если ФИО у адресата сложное для гаишника.

А если у адресата документов с собой нет?
По ссылке статья и видео с пометкой 18+. Но в ролике хорошо слышно: «Уважаемый! Встаём».
Это об акции какого-то художника на Красной площади. Ещё один жертвователь.
http://www.mk.ru/social/article/2013/11 ... chadi.html
Анна-ханым
 
Сообщений: 414
Зарегистрирован:
05 мар 2010, 14:17

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение Элси Р. » 23 ноя 2013, 05:10

maggie писал(а):Помнится, мне всегда казалось, что слово это употребляется с большой долей пренебрежительности, нет?

А с каким оттенком произносят его гаишники, обращающиеся к водителю остановленной ими машины?

Вот именно с тем оттенком и произносят (причем менты тоже его взяли на вооружение, не только гаишники).
Я и сам это слово юзаю, когда мне хочется кого-то исключительно вежливо подъ88нуть.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16394
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение Элси Р. » 23 ноя 2013, 05:15

mirage писал(а):Я тоже никогда не слышала этого "уважаемый" от гаишников.

Хотя охотно допускаю, что оно может ими употребляться ими в том контексте, который описал "Сноб". Без пренебрежения.

Т.е. просто даже могу себе визуализировать такую ситуацию. Особенно если ФИО у адресата сложное для гаишника.

Представить можно.
Без пренебрежения нет.
И дело не в гаишниках.
Отдельно в любом контексте слово "уважаемый" звучит издевательски.
Ставлю рупь против ста, что вы не сможете мне доказать иного.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16394
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение Элси Р. » 23 ноя 2013, 05:22

maggie писал(а):А т.н. "кавказцы" раньше это слово тоже с пренебрежительным оттенком употребляли?

То есть, когда, с чего началась эта пренебрежительность в употреблении слова "уважаемый" как "бесфамильного" обращения?

А кто вообще придумал, что кавказцы говорят "уважаемый"?
Имхо, это липа какая-то.
Лично я подобного от них ни разу не слышал.
Э, Слушай, Да-а - дальше фантазия заканчивается.
А не, еще есть эпичное Земляк (или Брат).
http://www.youtube.com/watch?v=_zaq82hJzYE
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16394
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение Элси Р. » 23 ноя 2013, 05:24

mirage писал(а):Нет, тут же нюанс.

В русском языке издавна употреблялось с оттенком пренебрежения.

Кавказцы употребляют уже давно без всякого пренебрежения.

Гаишники, достаточно часто общаясь именно с кавказцами и слыша от них это "уважаемый" без какого-либо пренебрежительного оттенка, вполне могли у них это перенять. Т.е. если мне гаишник скажет "уважаемая" (без приложений) я не увижу в его обращении ничего хамского, а вот если мне так скажет ректор университета, то я сочту, что он хочет меня оскорбить. Нюансы коммуникации.

Когда вы говорите, Мираж Васильевна - мне кажется, что вы бредите.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16394
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение Элси Р. » 23 ноя 2013, 05:26

mirage писал(а):Т.е. отвечая на твой вопрос:

пренебрежительность началась не с кавказцев.

Они наоборот употребляют это обращение абсолютно в прямом значении, не чувствуя оскорбительной для хорошо знающего русский язык лакуны.

Я с кавказцами общаюсь много и плотно - ни разу от них не слышал "уважаемый".
Может, мы в каких-то разных Москвах живем?
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16394
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение Элси Р. » 23 ноя 2013, 05:34

mirage писал(а):Панюшкин заметил интересный феномен: под влиянием восточной культуры с её системой обращений это конкретное русское обращение из пренебрежительного превратилось в нейтральное в речи отдельных гаишников

Ваш Панюшкин - клинический 8888к.
Кроме него, нейтрального "уважаемый" от гаишников не слышал никто.
Или предъявите мне этого человека!
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16394
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение Элси Р. » 23 ноя 2013, 05:40

maggie писал(а):
Но м.б. это зависит от того, как выглядит чел в машине, и какая это машина. Может, одному скажут "уважаемый/-мая", а другому "ну ты, козёл", а третьей - "барышня", а четвёртому - ничего... А потом, посмотрев уже вод. удостоверение, обратятся, например: "господин Иванов" или просто по имени-отчеству...

Лакуна-плакуна... И в инструкциях по этикету, видать, не прописано... :)

Праздник, что ли, какой вчера был?

Никак они вообще не обращаются.

"Инспектор такой-то, предъявите документы"

ФИЛОЛОГИ...
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16394
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение mirage » 16 янв 2014, 09:46

Asker писал(а):
Да не говорят кавказцы "уважаемый". Среднеазиаты (турки тож, видимо) - говорят.

Кавказцы говорят "ДЫАРАГОЙ!"



Встретилось у Данелии:

Когда снимали в горах недалеко от Тбилиси, кто-то привозил еду с собой, а кто-то ходил обедать в ресторан. Вернулись из ресторана Юсов с женой, и Юсов мне говорит:
— Мы уезжаем. Больше мы здесь работать не будем. Если грузины к русским так относятся, то и я не хочу про них кино снимать.
Выяснилось, что Юсов в ресторане заказал потроха, и ему сказали — нет. А потом пришел Дато с ассистенткой-грузинкой, и им потроха подали.
— Вадим, не горячись, — сказал я. — Что-то тут не то. Может, ты чем-то обидел хозяина?
— Ничем я его не обижал. Просто я русский.
Я пошел к хозяину ресторана.
— Уважаемый, — сказал хозяин, — посмотри в меню. Там написано: «Потроха — 37 коп.». А я потроха покупаю на базаре, мне порция обходится рубль шестьдесят. И еще накладные, то, се… Два рубля. Грузин знает и платит два рубля. А русский или латыш не знает и платит как написано — 37 копеек. Зачем я буду ему подарки делать?
Я все объяснил Вадиму. Он сначала не поверил. И вечером мы поставили эксперимент: Вадим пришел в другой ресторан и сказал официанту, как я научил:
— Принесите что-нибудь хорошее. А сколько это стоит, я знаю.
И официант кинулся выполнять заказ.
Больше у Вадима Юсова в Грузии проблем не было.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение Hermit » 16 янв 2014, 10:15

"Я, конечно, показал
Без заминки, сразу,
И учитель так сказал,
Обращаясь к классу:
— Кто..."


Кто, кто уважаемый?
Все сказали: копейка! Всё на свете прошибёт копейка!
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1413
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение mirage » 16 янв 2014, 13:08

но обычно это вежливая форма, применяемая вместо "слышь, ты, козёл!"
Кстати, цитата из Данелии, как мне кажется, этому не противоречит


Нет, Вы ошибаетесь.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

:)

Сообщение adada » 16 янв 2014, 16:30

"Errare humanum est" -- эта мягкая форма, кажется, по Феогниду. А Цицерон высказывался точнее и жестче...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение Е.О. » 17 янв 2014, 23:52

Данелия по всей видимости пересказывает по-русски диалог на грузинском языке.
Грузинское обращение "батоно" принято переводить на русский язык словом "уважаемый" (если не ошибаюсь, это буквальный перевод).
Е.О.
 
Сообщений: 6211
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение adada » 20 янв 2014, 15:03

Все зависит от датировки черепка воспоминаний.
Раньше "уважаемый" вполне могло иметь своим источником в языке грузинское обращение "батоно".
Сегодня оно инициируется совсем иными обстоятельствами, среди которых -- распространение технических средств аудио- и видеозаписи.

Большинство из нас, пока живущих, не отличаются особой психилогической устойчивостью и сдержанностью и их (наше) малейшее раздражение тут же проявляется в речи. Но должностным лицам такая вольность номинально запрещена, вот они и начинают прибегать к эвфемизмам. В состав которых сегодня все активнее входит и "уважаемый".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Уважаемый... кто?

Сообщение adada » 20 янв 2014, 17:02

kayur писал(а):А антецедентом к нему как раз и является "слышь, ты, козёл"...


Почему же, есть и другие варианты.
Например, "гражданин", обращение, ставшее обсценным и инстинктивно заменяемое "уважаемым". Или обращения "мужчина" и "женщина", использование которых способно вызвать отрицательные гендерные реакции у тех, кто фанатично борется за равенство полов, с природной точки зрения весьма неестественное.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6