О поиске "национальной идеи"

Актуальная тема – ваше мнение

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение mirage » 17 фев 2014, 00:08

С годами Бродский стал писать гораздо лучше.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41993
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 17 фев 2014, 00:37

Вначале Бродский еще не знал, что он Бродский. И писал просто как Антисоветский.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 17 фев 2014, 01:30

adada писал(а):И писал просто как Антисоветский.

Если бы он писал как просоветский, он бы не был Бродский.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23876
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение Тигра » 17 фев 2014, 06:02

mirage писал(а):С годами Бродский стал писать гораздо лучше.

Он и в 60-е писал уже очень, очень хорошо.
Чего не скажешь по этому одному стихотворению.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62556
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение mirage » 17 фев 2014, 15:42

Он и в 60-е писал уже очень, очень хорошо.
Чего не скажешь по этому одному стихотворению.


+1
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41993
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 17 фев 2014, 15:50

Я только хотел сказать (предположить -- поскольку с той средой никогда общего дела не имел, только отдельные общие интересы), что Бродскому его тусовка похлопывала прежде всего за антисоветскость. И он, естественно, на эту ласку отвечал.
А потом поэт вырос и до его плеча диссиденты доставать уже не могли.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение mirage » 17 фев 2014, 15:53

Тусовка тусовкой, Ахматова Ахматовой. Вот уж не думаю, что она к нему подходила с этой меркой.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41993
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 17 фев 2014, 15:57

Можно подумать, Бродский с Ахматовой бухал...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение mirage » 17 фев 2014, 16:05

С кем бы он ни бухал, её мнение для него было крайне важно и способно перевесить очень многое.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41993
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 17 фев 2014, 16:09

Тем не менее, когда поэт писал что-то вроде "с государством щей не сваришь", он подсознательно ожидал восклицаний типа "ай-да Бродский!) явно не от Ахматовой, его смычок наканифоливался (по Пруткову) оттепельными друзьями. И подругами!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение mirage » 17 фев 2014, 16:10

У меня с Бродским были разные периоды. Очарование сменялось разочарованием (когда я ощутила его некоторую вторичность, начитавшись того же Одена в оригинале), потом понимание на каком-то другом уровне, и снова восхищение. Он, конечно, не только поэт, он философ. Печальный, немного озлобленный философ. Таких довольно много. И да, я считаю его гением, ему даны были абсолютные прозрения, абсолютные взлеты. Таких немного.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41993
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 17 фев 2014, 16:11

adada писал(а):Я только хотел сказать (предположить -- поскольку с той средой никогда общего дела не имел, только отдельные общие интересы), что Бродскому его тусовка похлопывала прежде всего за антисоветскость. И он, естественно, на эту ласку отвечал.

Аргументик, конечно, хиленький. Но в качестве предположения для человека, незнакомого с энтимемой, сойдёт. LOL
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23876
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение mirage » 17 фев 2014, 16:12

"с государством щей не сваришь"


Буквально за несколько минут до этого я признавалась в нелюбви к любому государству. Так что аплодисменты нельзя считать в чистом виде антисоветскими.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41993
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение mirage » 17 фев 2014, 16:14

УРА!!! Мы доросли до любви моей -- энтимемы!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41993
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 17 фев 2014, 16:16

Гениальность распределена по телу неравномерно. У математиков она целиком помещается в голове. У поэтов делит себя между сердцем и мозгом. У футболистов концентрируется в икрах.
И никогда она не находится в том месте, которое воспевает лирический герой Бродского:
    В чём спасенье для России?
    Повернуть к начальству "жэ".
Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение mirage » 17 фев 2014, 16:20

Да, тут остается только всем посочувствовать. Включая Россию, Бродского и всех присутствующих.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41993
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение mirage » 17 фев 2014, 16:24

Скажем прямо, этот стих ни к прозрениям, ни ко взлетам отнести нельзя.

Я бы сказала, что он Бродского даже несколько позорит своей бездарностью. Процитировать его могла бы разве что для того, чтобы проиллюстрировать еще один взгляд на поиск национальной идеи. Но отнюдь не как откровение.

Пойду, перечитаю Набокова.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41993
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 17 фев 2014, 20:41

В какой-то теме, искать не стал, участники приняли слова Высоцкого "мы всегда так живём" за точечку отсчета.

А я сейчас случайно напал на более ранний источник этой расхожей житейской мудрости.
Вначале обнаружил у Ханны Арендт следующее:
    "...если бы речь шла о честном соревновании между футурологами в отношении нашего собственного времени, приз вполне мог бы достаться Джону Донну, не имеющему никаких научных амбиций поэту..."
Поскольку Донн -- не последнее лицо в тусовке Бродского, пошел по ссылке и вышел на поэму 300-летней давности "Анатомия мира. Первая годовщина" (в пер. Дмитрия Щедровицкого) и сообщаю цитату из нее именно в этой теме:
    ...Узнав о том,
    Пойми, что этот мир — увечен, хром!
    Знай, нашу «Анатомию» читая:
    Он болен весь — от края и до края.
    В нем гибнет всё — не что-нибудь одно:
    Ты видишь — сердце в нём поражено,
    А это значит, что вселенной тело
    Болезнью завоёвано всецело.
    Так берегись, чтоб самому под власть
    Всеобщего недуга не попасть.
    <...>
    Узнав о том,
    Пойми, что мир — чудовищный фантом!
    Вот нашей «Анатомии» значенье:
    В нас не пробудет этот мир влеченья.
    К тому же — сами в помраченьи мы:
    Воистину, сердца, как и умы,
    Отравлены у нас, и горький яд
    И в чувства наши, и в дела струят.
    Вот почему нам чужд любой предмет —
    Для нас в нем ни добра, ни смысла нет
    (Ну, а людей природа — какова?
    Не лучше, чем о ней гласит молва!).
    В деяньях человека — ни следа
    Добра не сыщешь: сущая беда!..


Если она не пригодится в этой теме, можно будет потом использовать в другой.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение mirage » 18 фев 2014, 02:08

Пойми, что мир — чудовищный фантом!


Жаль, что у миража уже нет куража ставить подпись:).
+
Написав о влиянии Одена, я хотела тогда сразу же и Донна рядом поставить, т.к. забыть о нем в Вашем присутствии я просто не могу, adada:).

Донн, как мне кажется, в очень большой степени повлиял на содержание поэзии Бродского, тогда как Оден -- на форму.

Но Бродский был наследником и всей нашей русской поэзии, и выделить тут Донна отдельной строкой я не могу. А вот форма, новаторская для русской поэзии форма Бродского, родилась все же под совершенно определенным влиянием Одена.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41993
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 22 май 2014, 20:45

Встретилось стихотворение Кушнера, в котором он пускает своих солнечных зайцев на национальный колорит калмычки, татарки, монголки, а также башкирки, бурятки, удмуртки...

Калмычка ты, татарка ты, монголка!
О, как блестит твоя прямая челка!
Что может быть прекрасней и нелепей?
Горячая и красная, как степи.

Кого обманет легкая накидка,
И зонт, и туфли? Где твоя кибитка
Из войлока? Где кожаная куртка?
Башкирка ты, бурятка ты, удмуртка.

Красавица! Зимой какие вьюги
В Баймаке, Белебее, Бузулуке!
Красавица! Весной какие маки
В Сарапуле, Уфе, Стерлитамаке!

Ты пудришься? К лицу ли эта бледность?
Красавица! Далась тебе оседлость!
Где лошади? Мохнатая где шапка?
Зачем ты не гарцуешь, как прабабка?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23876
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение Тигра » 22 май 2014, 20:57

maggie писал(а):стихотворение Кушнера, в котором он пускает своих солнечных зайцев


Даже напускает!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62556
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 22 май 2014, 21:38

Тигра писал(а):Даже напускает!

Ещё скажи "натравливает". :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23876
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение Тигра » 22 май 2014, 23:02

Нет, я выражаюсь высоким стилем, с детства восхитившись фразой "Напусти джунгли, о Хати!"
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62556
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 04 июл 2014, 02:54

Может быть, мы в теме "Кочегар" уже и говорили о том, что в фильме Балабанова "Брат" и "Брат-2" выражена соль, суть, квинт-эссенция современной, сегодняшней российской национальной идеи.

Я нашла об этом в блоговой статье у Пионтковского. Эти фильмы я смотрела, но уже давно, т.е. давно не пересматривала. Может, Пионтковский и прав. Нет?
По масштабу таланта наша отечественная Лени Рифеншталь – гениальный Алексей Балабанов – ещё на рубеже веков подарил Русскому пациенту идеального национального героя и национальную идею в придачу : Данилу-киллера с его триумфом воли – «кердык твоей Америке». Эта штучка по своему воздействию на массовое русское сознание оказалась посильнее не только гетевского «Фауста», но даже и путинского «мочить в сортире».

Что и неудивительно, потому что мифологическая символика киношедевра «Брат-2», этой долгоиграющей культурной мины замедленного действия, затрагивает более глубокие, чем агрессия и самые чувствительные эрогенные пласты коллективного бессознательного. Лысая проститутка, современная Сонечка Мармеладова, — это доверчивая святая Русь, поруганная бездуховным чужеземцем. А Данила-киллер, не задающий себе дурацких вопросов, тварь ли он дрожащая или право имеет, – Георгий-Победоносец с топором, лущащий старушку-процентщицу Америку, а заодно пророчески и злого жидобЕндеровца, замахнувшегося на город русской воинской славы Севастополь.

http://www.echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1352526-echo/

В комментариях после статьи один ник написал примерно то же вот так:
"Брат"- очень сильный и очень страшный фильм. Боюсь, это произведение так сильно отпечаталось в сердцах наших соотечественников, что сформировало поколение людей, слишком часто оправдывающих насилие.
Сама смотрела с замиранием сердца и торжеством, запало очень. На самом деле - очень опасное чувство, от него человек обязан избавляться, оно развязывает в душе разрушительные силы.

Хотя вообще-то текст - про Китай. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23876
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 04 июл 2014, 09:15

Пионтковский ("б. член Координационного Совета российской оппозиции" -- Википедия), по идее, шел к идее определить квинтэсенцией русской национальной идеи фильмы Балабанова от некой раз и навсегда заданной в узких кругах российской оппозиции оппозиционной идеи. И, как человек идейный интеллигентно, выбрал фильм "Брат". А если бы он был попроще, понеинтеллигентней -- назначил бы, наверно, на эту роль еще более идейный "Груз 200".

Да, действительно, как писал С. Лец, w walce idei giną ludzie. И какие иногда люди аллегорически гибнут в этих боевых "вальсах" идей!

Спартак-Пионтковский Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение mirage » 04 июл 2014, 15:30

"Брат" и "Брат-2", как уже неоднократно здесь говорили, два совершенно разных фильма.

Снятые совершенно в разных жанрах, надо сказать.

"Брат" -- вполне реалистичный фильм в традициях русского кинематографа. Шедевр.

"Брат -2" -- это pomo в чистом виде. Можно сравнить с "Даунхаусом", только в жанре боевика.


Сложно сказать, что творится в голове самого Балабанова, как и того же Хотиненко. Ведь до ужасного "1612" он снял шедевр "Мусульманин".

От эволюции/деградации отдельного человека можно перейти к эволюции народов.

На эту тему есть множество карикатур. Например, вот такая:
http://postomania.ru/post112484484/

И все же считать Данилу Багрова архетипом современного русского -- это стереотипное мышление.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41993
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 08 июл 2014, 16:08

Salieri, спрашивал в другой ветке, А что же этому помешало? :?, в ответ на то, что я высказала предположение, что может быть, написала бы о том, почему согласна с мнением Пионтковского. С его оценкой той роли, которую способен - на чисто бессознательном уровне - играть фильм Брат-2 на многочисленные "романтические умы" молодёжи. Хотя я бы всё-таки почётче обозначила возраст этой "молодёжи", приняв его нижнюю границу - прибл. 30-35 лет, а верхнюю - прибл. 55-60. То есть, это как раз люди вполне боеспособного возраста, к тому же - дико восхищающиеся "братьями" и "данилами". Но почему, казалось бы?

Поскольку мне казалось сложным чётко сформулировать, что именно, по-моему, хотел сказать Пионтковский + с чем я согласна, решила ещё тогда, после цитирования Пионтковского поискать в сети высказанное на этот счёт мнение какого-нибудь адекватного россиянина, которое бы могло послужить отправной точкой для дальнейших рассуждений. И нашла, знаете ли. :)

Привожу цитату целиком. Комментарии - по ссылке внизу:
События на Донбассе перекликаются с киношной историей про Данилу Багрова из фильма «Брат». Об этом в авторской колонке для «Навигатора» рассуждает Виктор Ядуха, обозреватель агентства «Росбалт».

Обсуждая коллективный портрет ополченцев и добровольцев Донбасса, я неожиданно осознал, что, при всей их пестроте (русские националисты, левые, казаки, ветераны горячих точек, бывшие офицеры, добровольцы с Кавказа, просто шахтеры), они сливаются в четкий образ Данилы Багрова из «Брата-2».

«Ну, а что, сильнейший пропагандистский фильм, — комментирует московская коллега. — Помню бешеный рост числа Данил среди новорожденных, когда ровесники героя начали рожать сыновей».

Но фильм этот если и оказался пропагандистским — то в хорошем смысле и непреднамеренно. Он стал таковым постфактум, спонтанно, в силу точнейшего попадания покойного Алексея Балабанова (у которого ни до, ни после «Братьев» не было ни одной подобной ленты) в нерв эпохи. Более того, мне кажется, в этом фильме игра Бодрова-младшего в какой-то мере сломала балабановский чернушный взгляд на русскую жизнь.

Данила Багров – это то, чего нам, преданным, остервенелым, разобщенным и отчаявшимся русским людям, так не хватало в 90-е. К моменту появления «Брата-2» мы узнали, что Семья есть у Ельцина. У олигарха, что грабит нас, приумножая богатство своей семьи, за рамками которой для него нет добра и зла. У гордых малых народов, перед которыми мы должны каяться за кириллицу, заводы и театры. Нам популярно объяснили, что русский русскому волк и б..., русская жизнь – свинцовые мерзости, русским называться стыдно, русских «на самом деле» не существует, а советский народ – это совки, выдумка Империи зла и символ социальной дезадаптации.

И вдруг, в самый темный час нашей новейшей истории, Данила на трех пальцах показал, что на самом деле выдумка и морок – все вышеперечисленное. Что настоящая «огромная семья» — это мы. Что реальны не только мы сами, но и наша история с географией. Что Брат существует. И важно, что показал он это нам, цитируя не дореволюционную классику, а глубоко советское стихотворение поэта из Симферополя (!) Владимира Натановича Орлова.

Это важно потому, что холодная гражданская война, в которой мы потеряли Союз и можем потерять Россию, идет не с русской и советской идентичностями по отдельности. Война идет с их имперским синтезом, примером жизнестойкости которого стал и сам Брат, и массовый отклик на него. Не зря от Данилы нашу либеральную общественность сразу начало рвать напалмом.

Сейчас герой Бодрова-младшего, погибшего под лавиной на Кавказе, смешавшегося с кавказской почвой, воскрес на Донбассе в образах его ополченцев, пришел на помощь Славянску вместе с кавказскими добровольцами. И либеральную общественность снова корежит:

«Я узнал, что у меня
есть огромная семья:
Янукович и Кадыров,
полк наёмных командиров,
Пшонка, Гиркин и Бабай,
Абвер, Безлер, Бородай,
осетинские абреки,
вежливые человеки,
офицеры ГРУ,
активисты КПУ,
казаки и алкашня,
прокурорша-барышня,
Добкин, «Беркут», РНЕ,
журналисты из КП,
из Луганска гопота,
с красным знаменем толпа,
мародёры и садисты,
ополченцы и чекисты…
Это Родина моя?
Да пошли вы на№»#, $ля
».

Это написал Евгений Левкович из Rolling Stone. Он не первый, кто пародирует стишок из «Брата», стеб на эту тему в изобилии водится. Но у Левковича, конечно, лучше. Потому что ему уже не до стеба, ему реально страшно.

Либеральная общественность, строящая свое приватное счастье «на обломках России и за счет России», была уверена, что русские без государства не шелохнутся. Ведь государство российское любит наказывать частную инициативу, даже если та целиком и полностью отвечает его интересам. То есть, вот, лупит чужой танк по Кремлю, башни падают, а рядом сидит боец с РПГ, но без отмашки не стреляет: «А вдруг все это так и задумано? А вдруг это «так надо»? А вдруг я долбану, а меня вместо награды посадят?» Так было в Приднестровье, когда 14-я армия не давала оружия ополченцам. Так происходит и на Украине, хотя Путин и защитить обещал, и закон о вводе войск принял.

Талантливо и зло описанная Левковичем «семья» (из которой я бы, конечно, вычел Добкина с мародерами и садистами) – знак крушения либеральной веры в русскую безынициативность. Вот зачем нам всем нужен Данила Багров.


Опубликовано 31.05.2014 в 23:05
http://magkarelian.ru/blog/43528925770/ ... -vernulsya

P.S. Ещё одну - самую важную - деталь почти что упустила. "Брат-2" в дополнение ко всему, написанному выше, однозначно указывает на то, откуда вся "порча" идёт, против которой нужно "братьям" солидаризироваться. Хоть в Приднестровье, хоть на востоке Украины, хоть в самой России. Это, естественно, Вечный Пиндос, "кердык твоей Америке". Об этом и пишет Пионтковский. Ещё раз цитата:
Эта штучка по своему воздействию на русское массовое сознание оказалась посильнее даже путинского "мочить в сортире". Мифологическая символика киношедевра "Брат-2", этой долгоиграющей культурной мины замедленного действия, затрагивает более глубокие, чем агрессия, и самые чувствительные эрогенные пласты, особенности коллективного бессознательного. Лысая проститутка, современная Соня Мармеладова, – это доверчивая святая Русь, поруганная бездуховным чужеземцем. А Данила-киллер, не задающий себе дурацких вопросов, тварь ли он дрожащая или право имеет, – Георгий-Победоносец с топором, лущащий старушку-процентщицу Америку, а заодно пророчески и злого жидобендеровца, замахнувшегося на город русской воинской славы Севастополь.


Кстати, думаю, скоро песню любимых Данилой Наутилусов "Прощай, Америка!", уже новое поколение станет воспринимать абсолютно иначе, чем то, представители которого её как гимн пели.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23876
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение Сергей » 08 июл 2014, 16:48

>>>>maggie: это как раз люди вполне боеспособного возраста, к тому же - дико восхищающиеся "братьями" и "данилами". Но почему, казалось бы?

Магги, когда Вы с женским сердцем рассуждаете о мужском, мне почему-то представляется, как идёте вы с мужем тёмной дюссельдорфской улочкой, а к вам начинает цепляться парочка пьяных и агрессивных. И Ваш муж бежит за полицейским, вместо того чтобы ими асфальт вытереть. Это во-вторых. А во-первых, фильм "Брат" вообще о другом.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 08 июл 2014, 16:55

Сергей писал(а):А во-первых, фильм "Брат" вообще о другом.

Об этом и mirage уже писала выше. Пионтковский говорит о Брате-2. И комментарии тоже о нём.
Сергей писал(а):...мне почему-то представляется...

Классный аргумент в рассуждениях о фильме + цитате о нём из Пионтковского.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23876
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение Сергей » 08 июл 2014, 17:28

>>>>maggie: Классный аргумент в рассуждениях о фильме

Это не о фильме, а о Вашей женской красоте.
Это не рассуждение, а сожаление.
Это не аргумент, а фантазийное предположение.
Это не классный, а просто к месту.

>>>>Пионтковский говорит о Брате-2.

Не знаю никакого П. и читать его не собираюсь. Но не могу понять, как можно не понять "Брата", "Гудбай, Америка", выросши в Свердловске. Там же свои понятия и понимания.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 08 июл 2014, 17:31

Сергей писал(а):как можно не понять "Брата"

Ещё раз. Речь о Брате-2 и - конкретнее - о цитате из статьи Пионтковского.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23876
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение Сергей » 08 июл 2014, 17:41

>>>>maggie: Речь о Брате-2

Да пожалуйста.
Но не могу понять, как можно не понять "Брата-2", "Гудбай, Америка", выросши в Свердловске. Там же свои понятия и понимания.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 09 июл 2014, 18:54

Если кто ещё не заметил или проскользнул/пропустил, напомню, что кроме цитаты о Брате-2 из Пионтковского, я - для того, чтобы попытаться объяснить слова Пионтковского себе и всем, кто может быть с ними не согласен/не совсем согласен - выставила несколькими постами выше цитату, в которой своё мнение на тему "символики" фильма высказывает обозреватель агентства «Росбалт» Виктор Ядуха.

Но в его тексте нет, пожалуй, главного, ключевого из сказанного Пионтковским о "бессознательном" в этом фильме. О вплетенной в сюжет фильма линии, которую озвучивает герой фильма: "кердык твоей Америке".
mirage писал(а):И все же считать Данилу Багрова архетипом современного русского -- это стереотипное мышление.

Я бы не стала отмахиваться от такой точки зрения, как от назойливой мухи. :)
Но попыталась бы, пусть даже и для того, чтобы её отгнать, вначале эту "муху" поразглядывать поближе. Может, при более внимательном рассмотрении, мнение Пионтковского не покажется уж столь "стереотипным". Хотя он говорит не о столько о стереотипе современного русского, сколько о том символе, мифе, который заключён и коллективно-бессознательно присутствует сегодня в образе мысли и действий очень большого числа россиян. В основном, мужчин, родившихся и первую сознательную треть жизни проведших в Союзе + делающим жизнь "с Данилы". О них пишет, собственно, автор в Росбалте. В этом прибл. ключе я понимаю и слова Сергея, сказанные выше. Вот эти, например:
Сергей писал(а):... когда Вы с женским сердцем рассуждаете о мужском, мне почему-то представляется, как идёте вы с мужем тёмной дюссельдорфской улочкой, а к вам начинает цепляться парочка пьяных и агрессивных. И Ваш муж бежит за полицейским, вместо того чтобы ими асфальт вытереть

Ну, Путин сказал когда-то "мочить в сортире". Про асфальт было у его пресс-секретаря. "Печень по асфальту" хотел растирать, по-моему, Песков. Кстати, ссылка на слова Путина есть и в статье у Пионтковского.

В след. посте приведу ещё одну цитату. Она более чётко, думаю, выражает то, что имел в виду Пионтковский. По-моему. Плюс она по времени ближе к выходу фильма на экраны... (to be continued)...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23876
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 09 июл 2014, 19:15

Когда-то в далёком 2000 году в журнале "Итоги" (№23 / 209 (05.06.00) была напечатана статья российского кинокритика Юрия Гладильщикова. Преамбулой с статье были слова:
"Брат-2" (слышится "братва"): наш ответ Джеймсу Бонду и прочему "антисоветскому кино"

Автор анализирует оба фильма - Брат и Брат-2. Вот что он пишет о последнем. (В тексте мной жирным + курсивом выделены слова, которые почти слово в слово совпадают с еми, что написал Пионтковский.

"Брат" (2)

Про "Брата-2" заранее говорили, что это совсем другое кино: жанровое и зрительское. Ладно бы. Жаль, однако, что "Братом-2" Балабанов обессмыслил "Брата" (1). И фактически шовинизировал. Изобразил Багрова живым представителем живой реальности, поскольку наконец-то снабдил его боевым чеченским прошлым (и никуда Багров это прошлое, оказывается, не вытеснял!), а на экране мелькают играющие самих себя Якубович, Демидов, Каспарайтис и певица Салтыкова (та и вовсе падает с героем в постель). Сделал неидеологического героя идеологическим: раньше он палил в кого ни попадя, поскольку паскуда-брат наврал, что от этого русским людям польза будет, а теперь сражается со Злом на стороне сил Добра. Добро - это наши, русские, за исключением братков и русских новых (те тоже Зло). Зло - ненаши: гады-негры и сволочи-хохлы из Чикаго (выражаюсь в соответствии с пафосом фильма), а также белые американские скоты-буржуи, которые грабят наивных наших и заказывают в России грязные кассеты с реальными убийствами и изнасилованиями.

Был одинокий растерянный человек - только внешне спокойный, а на деле не знающий, к кому приткнуться. Оказался - выразитель народного гнева.
<...>
Пожалуй, это ирония по отношению к славянофильской риторике. Американец ведь по-русски не понимает, Багров просто сотрясает воздух! Этот эпизод, конечно же, рифмуется с тем памятным куском из "Брата" (1), когда, размягченный травкой, Багров радостно грузил такого же размягченного и не говорящего по-русски иностранца заверениями, что "скоро всей вашей Америке кирдык". А что иностранец - француз, ему было по фигу.

Деловой цинизм создателей фильма (Алексея Балабанова и продюсера Сергея Сельянова), однако же, в том, что эти двое питерских интеллектуалов прекрасно осознают: иронию в эпизоде про "силу в правде" просекут немногие. Большинство зрителей именно за эту фразу фильм и полюбят. Так же, как за ругательство "бендеровцы" и фразочку "вы мне, гады, еще за Севастополь ответите!", обращенную старшим братом Багрова к американо-украинским мафиози (старшой вдруг переделался из негодяя в славного малого и тоже очень-даже-Робин-Гуда).

Ведь "кирдык Америке" тоже был воспринят всерьез и "на ура". Часть молодой аудитории, как и герой Бодрова, ищет национальную идентичность через отторжение чужаков. Именно на их деньги, отданные за билеты и видеокассеты, режиссер с продюсером и рассчитывают.

Если в части # 1 Балабанов зафиксировал определенное состояние нации, то в части # 2 сыграл на фобиях национальной аудитории. Одна из главных - Америка. "Брат-2" (скорее чаянно, чем нечаянно) стал таким же ответом "Золотому глазу", "Святому", "Чистильщику", "Миротворцу", "Президентскому самолету" и пр. недавним голливудским фильмам, в которых американские супермены мочили гадких русских, каким в СССР стало "Одиночное плавание" - наш ответ на "Рэмбо-2". Заодно и местью вражеской НАТО за Косово.

Ну, опять-таки, стал и стал. В конце концов я сам писал в свое время, что мечтаю о картине, где наш спецназовец вел бы себя в Америке, как Бонд в России, и мочил... даже и не мафиози, а морских пехотинцев. Только я хотел бы, чтобы такой фильм не был идеологическим. Нас-то в голливудских картинах мочат только потому, что кого-то же надо мочить, а мы далеко и мало кому в Америке интересны. "Брат-2" - идеологическая картина. Багров мочит американцев от провинциального комплекса.

Балабанов - фразочками, финальной издевкой над знаменитой песней любимого "Наутилуса" "Гуд бай, Америка" - хочет сказать, что Америка нас давно не стоит. "Брат-2" - первое в новой России проявление снобизма по отношению к Штатам (почти как стихи Маяковского). Впрочем, Балабанов - единственный из наших кинематографистов, который владеет искусством художественной провокации. Возможно, и "Брат-2" - просто провокативный акт.

http://www.itogi.ru/archive/2000/23/113 ... .yandex.ru
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23876
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение Сергей » 09 июл 2014, 20:16

>>>>maggie: В этом прибл. ключе я понимаю и слова Сергея, сказанные выше.

Нет, Магги, не понимаете, хотя должны понимать по праву своего благородного свердловского происхождения. Балабанов же из ваших, из свердловских. И "Гудбай, Америка" -- песня ваша, свердловская. А что может знать о пышмовских или ревдовских пацанах какой-то занюханный столичник П.? Он же даже в армии не служил, а для пацанов вроде Данилы, но не вырвавшихся, а смирившихся, служба в армии -- это самое светлое воспоминание в жизни: они там были в авторитете, они там были востребованы в созидательном плане, у них там были настоящие друзья, а не просто собутыльники. И эти пацаны имеют громадный потенциал, который никак не вписывается в принятый Вами и презираемый ими мир общества потребления.
Поэтому я всегда на Вас, свердловскую, удивляюсь и кактусы вспоминаю.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 10 июл 2014, 03:16

Сергей писал(а):...хотя должны понимать по праву своего благородного свердловского происхождения.

Она раз сто ему сказала,
Что речь вообще-то не о ней.
А чтобы было послышней,
Цитат побольше накидала.
Словам её он не внимал,
И интерес её - увял...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23876
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение Salieri » 10 июл 2014, 14:09

Занятно, однако... Для меня ведь оба брата были просто в кои-то веки порядочный российский экшен. Как раз во времена "Брата-2" имела место превосходная - для любителей этого жанра, конечно! - гангстерская комедия "Ограбление по-итальянски" (в оригинале она наз. как-то иначе, но я забыл как). И я её рекламировал так: "Это вам не "Брат-2", это лучше!" Почему именно "Брат-2", а не что-н. другое? А просто он тогда был на слуху. Но в американской фильме украинская мафия казнит единственного реального злодея, нешуточно - причём дважды! - попытавшегося убрать всех своих подельников по экспроприации у венецианского мафиозного босса денежного сейфа, - а они один другого обаятельнее: юный гениальный хакер, сумевший заставить охранную систему мафиозо работать на себя, девушка - мировой специалист по сейфам, причём она дочь знаменитого тоже на весь мир "медвежатника" (вообще-то девушка работает на полицию, но отец уговорил её помочь в последний раз, а после этого он завяжет... этот её отец умирает после первого покушения: не выдержало сердце...), - а между этими двумя романа вовсе нет и не возникает в процессе фильма: это уже было бы скучно! И другие не хуже. И вот они, выжив, ищут злодея, не столько для того, чтобы отомстить, а чтобы, главное, забрать деньги: они же столько для них трудились умственно и физически, а злодей просто стоял на шухере: что же другое злодеи-то могут! :) Но его ищет ещё и украинская мафия, потому что он и их человека убил - причём просто так, за здорово живёшь! И находят его те и другие практически одновременно, главные герои чуть раньше - потому одновременно, что вышли они на него через одного и того же субъекта: тайца, а может, беглого корейца килограмм так под 200. Причём этот кореец главных персонажей сдал злодею, так что он их чуть по новой не перестрелял. "Наша" мафия их фактически спасла. И увела злодея со словами: "Деньги ваши забирайте, а с ним мы сами разберёмся!" Кстати, тот кореец сказал героям фразу, которую я уже не в первый раз цитирую: "Ребята, никогда не прите против трёх вещей: против мамы-природы, против тёщи и против грёбаных украинцев!"
Salieri
 

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение mirage » 16 июл 2014, 00:11

Maggie, "Брат-2" -- стеб от начала и до конца, начиная с пулемёта из музея Ленина и млеющей Салтыковой и заканчивая компьютерной стрелялкой под считалочку. Не понимать того, что это стеб, может либо старый человек (не знающий, что такое стрелялка), либо глупый, либо оч. упертый. Но если тебе так нравится носиться с фразой про кирдык Америке -- я не препятствую, и говорю же -- посмотри "Даунхаус", там герой Достоевского (генерал, кстати) вообще сообщает, что на новых картах Генштаба Америки нет. Тебе понравится, опять же, новое подтверждение твоей правоты. Да, Maggie, не любишь ты нас. Это я поняла хорошо, тут не в кактусах дело. На альфе они равнодушные, а тут конкретная ненависть.. Жаль.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41993
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение Salieri » 16 июл 2014, 00:20

Wow!

Какой стиль! Как говорится - всё отдай и мало!
Salieri
 

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 16 июл 2014, 00:23

mirage писал(а):...начиная с пулемёта из музея Ленина...

Это тут не совсем в тему, но, по-моему, я читала где-то, что... А, вот, нашла:
Ополченцы Славянска на музейном танке "Иосиф Сталин-3" разгромили блокпост силовиков
30 июня 2014 в 22:41

Танк времен Великой Отечественной войны, снятый с постамента в городе Константиновка, напал на армейский блокпост, есть погибшие, сообщили в ополчении города Славянск.
«Наша рота из Константиновки, используя танк «ИС-3», атаковала блокпост в селе Ульяновка Красноармейского района. У силовиков как минимум трое убитых и трое раненых, с нашей стороны потерь нет», — сообщили в ополчении.
Сообщения о том, что ополчению удалось завести установленный на постаменте в центре Константиновки танк «ИС-3» появились еще в начале мая. На танк установили пулеметы НСВ и ДШК.

Наверное, это сегодня бы откомментировали, как "прикольно". Или, может, это тоже стеб.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23876
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10