О поиске "национальной идеи"

Актуальная тема – ваше мнение

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение ne znatok » 25 окт 2013, 12:30

Какой же Пригов умница!

Как всегда, в самую точку.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46524
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 26 окт 2013, 00:04

Брюсов тоже не промах.

      Не надо заносчивых слов,
      Не надо хвальбы неуместной.
      Пред строем опасных врагов
      Сомкнёмся спокойно и тесно.

      Не надо обманчивых грез,
      Не надо красивых утопий;
      Но Рок подымает вопрос:
      Мы кто в этой старой Европе?

      Случайные гости? орда,
      Пришедшая с Камы и с Оби,
      Что яростью дышит всегда,
      Все губит в бессмысленной злобе?

      Иль мы - тот великий народ,
      Чье имя не будет забыто,
      Чья речь и поныне поет
      Созвучно с напевом санскрита?

      Иль мы - тот народ-часовой,
      Сдержавший напоры монголов,
      Стоявший один под грозой
      В века испытаний тяжелых?

      Иль мы - тот народ, кто обрел
      Двух сфинксов на отмели невской,
      Кто миру титанов привел,
      Как Пушкин, Толстой, Достоевский?

      Да, так, мы - славяне! Иным
      Доныне ль наш род ненавистен?
      Легендой ли кажутся им
      Слова исторических истин?

      И что же! священный союз
      Ты видишь, надменный германец?
      Не с нами ль свободный француз,
      Не с нами ль свободный британец?

      Не надо заносчивых слов,
      Не надо хвальбы величавой,
      Мы явим пред ликом веков,
      В чем наше народное право.

      Не надо несбыточных грез,
      Не надо красивых утопий.
      Мы старый решаем вопрос:
      Кто мы в этой старой Европе?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение irida » 27 окт 2013, 02:43

В любом случае, идея создания национальной идеи принадлежит не участникам форума, здесь всего лишь отразились разные тенденции, существующие на данный момент.
Всем, любящим обездоленный народ, предлагается выразить собственный взгляд на проблему, полный доброты и веры в светлое будущее. Не запрещено правилами форума. ;)

А дядя Гиляй был хорошим репортёром, как он сам себя называл. Я его периодически перечитываю. )
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 27 окт 2013, 03:22

irida писал(а):Всем, любящим обездоленный народ, предлагается...


Любить обездоленный народ не обязательно, эта любовь факультативна. Достаточно не любить обездоливающий. :)
Лично я принял близко к мозгу проблему национальной идеи потому, что она живо корреспондирует с национальным сознанием. А никакое сознание не выразимо и любое невыразимо вне и без языка. Отсюда следует вывод: установление ЕГНИ (единой государственной национальной идеи) невозможно без дальнейшего укрепления нового формата русского литературного языка при его использовании в качестве государственного.
Последний раз редактировалось adada 27 окт 2013, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение Хелена » 27 окт 2013, 08:31

Larisa, не нравится - не читайте. Можете даже не писать.

Я, пользуясь свободами форума, Вас точно вряд ли буду читать.
Не люблю, знаете ли, когда вламываются в помещение, пинком открывая дверь и с порога начиная оскорблять присутствующих.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 31 окт 2013, 22:32

"Россия не может и не будет слепо и бездумно копировать чужие модели. Мы не приемлем доведенную до абсурда политкорректность, мультикультурализм западного образца или ультралиберальный рынок без всяких взаимных специальных обязательств", - заявил Иванов, выступая на открытии 17 Всемирного Русского народного собора.

"Перенимая мировой экономический и политический опыт, мы должны выбрать из него то, что не противоречит, а развивает нашу традицию и национальную самобытность", - считает глава кремлевской администрации.

При этом, по его словам, необходимо помнить, что в основе нашей цивилизации лежат ценности наших традиционных религий, культура и мировоззрение всех народов, живущих в России.

"Эти ценности - семьи, общественной нравственности, доброты, благородства и милосердия, и эти ценности лежат в духовной основе не только православия, но и ислама, иудаизма, буддизма. Мы не можем отодвинуть их на второй план и, тем более, придать забвению, ведь эти ценности всегда составляли главную внутреннюю силу нашего многонационального народа", - сказал Иванов.

http://news.ru.msn.com/politics/%D1%80% ... 0%BB%D0%B5

Ой-ёй-ёй... батюшки святы... умереть не встать!...

Хоть бы пример по блату привёл широкомасштабной "доведенной до абсурда политкорректности, мультикультурализма западного образца или ультралиберального рынка без всяких взаимных специальных обязательств".

А про ценности, которые составляли главную внутреннюю силу нашего многонационального народа уж постеснялся бы говорить. Как минимум после Бирюлёво. Хотя и максимум можно было бы по полной программе в его коротюсенькой памяти восстановить. В учебник точно не вместится...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23728
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 31 окт 2013, 22:54

    Нам не дано предугадать.
    Как слово наше отзовется, —
    И нам сочувствие дается.
    Как нам дается благодать.

Ф.И. Тютчев имел в виду не только то, что декларирует штатная пропедевтика, но и кое-что другое.
Например -- что трудно предугадать отдаленные последствия от произнесенных официозных слов. Которые кажутся пустыми, но, будучи пропущенными через систему и через одно-два-три поколения школьников-солдат-прихожан, они вполне могут облагородиться, заматереть, войти в сок и в силу.

Мы не можем, разумеется, гарантировать себе благодать за наше к ним сочувствие. Но мы не можем и ограничивать себя каким-то одним вариантом "предугадывания", не правда ли!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 31 окт 2013, 23:10

Знаете, adada, симплифицируя до нЕльзя ивАновскую мысль, можно было бы сопоставить такие два высказывания:

1. "Я буду вставать рано утром, делать утреннюю гимнастику, питаться так, чтобы это приносило пользу моему здоровью,... и т.д. и т.п.

2. "Я НЕ буду, по примеру моего соседа, вставать к полудню, еле выползать из дома на прогулку, питаться чипсами и жирными грильными колбасками... и т.д. и т.п.

Вроде сказано примерно одно и то же. Но установка, и интенция - не та. Вторая - sorry - stinkt!... Хотя кто знает, может быть, на него мамонтовы так влияют... или прохановы... :)
______________________
К тому же, всё это про соседа у Иванова лишь одни инсинуации и assumptions, т.е., домыслы.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23728
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 31 окт 2013, 23:29

Господа ивановы и жириновские приходят и уходят, а государства, как правило, остаются. Россия, очевидно, будет следовать этому правилу. И если государство Россия желает оставаться независимым и отделенным от каких-то других (как, например, государство Израиль от арабских соседей) -- это его естественное и даже международное право.
А к чему приведет пользование этим правом -- покажет то историческое будущее, которое вряд ли доступно большинству ныне пока еще живущих.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 01 ноя 2013, 14:34

Я же говорила выше - от слов скоро перейдут к делам. Так оно и есть...

Теперь Конституцию подковыряют, закончиков напринимают, чтобы застолбить права на патриотизм и национальную идею, которая ещё даже не сформулирована... или которой даже нету ещё/уже... :)
1.
«Справедливая Россия» считает необходимым законодательно защитить патриотические чувства российских граждан от направленных против нашей страны провокаций и оскорблений. Для этого «эсеры» предлагают приравнять оскорбление патриотических чувств к экстремистской деятельности и карать за это пятью годами тюрьмы. Поправки в законодательство подготовил зампред комитета ГД по энергетике Олег Михеев. Они уже направлены для получения заключения в Верховный суд и правительство.

Автор законопроекта предлагает понимать под патриотическими чувствами граждан эмоциональную связь человека со страной, гражданином которой он является, характеризующуюся любовью к этой стране, ответственным отношением к ее судьбе, уважением к ее истории и культуре. Он указывает, что в российском законодательстве прописаны санкции за надругательство над формальными признаками государственной власти — флагом и гербом.
<...>
Народный избранник отмечает, что в нашей стране патриотически настроенных людей гораздо больше, чем религиозных, но при этом за оскорбление чувств верующих закон наказывает, а патриотические чувства можно оскорблять совершенно безнаказанно, и предлагает устранить этот пробел в законодательстве. Он считает необходимым приравнять оскорбление патриотических чувств к экстремистской деятельности и прописать в 282-й статье Уголовного кодекса соответствующее наказание. Таким образом, за публичное оскорбление патриотических чувств законопроект предусматривает санкции от штрафа в 100 тыс. рублей до лишения свободы до пяти лет.

http://izvestia.ru/news/559864#ixzz2jNDC7lja

2.
Геннадий Зюганов обсудит с Владимиром Путиным введение уголовной ответственности за призывы к «расчленению России»
01 ноября 2013 | 02:06
На следующей неделе лидер КПРФ Геннадий Зюганов, по информации «Независимой Газеты», обсудит на встрече с президентом Владимиром Путиным законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за публичные призывы к «расчленению России». После ноябрьских праздников документ планируется официально внести в Госдуму. В проекте будет четко прописано, кого именно и при каких условиях сочтут государственным преступником. Установлением вины займутся Следственный комитет и ФСБ. Как сообщил изданию источник в Госдуме, инициативу коммунистов поддержали в администрации президента.

http://www.echo.msk.ru/news/1188928-echo.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23728
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение irida » 01 ноя 2013, 14:43

maggie писал(а):На следующей неделе лидер КПРФ Геннадий Зюганов, по информации «Независимой Газеты», обсудит на встрече с президентом Владимиром Путиным законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за публичные призывы к «расчленению России».


Нравится нам или нет, защита своей территориальной целостности - одна из основных ролей государства.
(Почему Зюганов? Или все остальные уже обсудили и пришла его очередь? )

По теме: если отделятся Татария, Башкирия, Тыва(Тува) и пр., им станет жить лучше и легче, поднимется уровень обеспеченности граждан, правовая защита, здравоохранение, образование? Если у правительств этих автономий есть программа хотя бы выживания, с интересом ознакомлюсь.

Если я совсем не в теме, прошу прощения.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 01 ноя 2013, 14:58

irida писал(а):Если я совсем не в теме, прошу прощения.


Позвольте Вас ввести. :)

1. В России вырабатывается не просто культурная или мультикультуральная национальная идея -- но единая государственная национальная идея.
2. Основная задача ЕГНИ -- обеспечить единство народа в том его качестве, в каковом он участвует в демократических европеизированных выборах, и тем самым легитимную и прогнозируемую (планируемую) преемственность власти.
3. Такова специфика момента, всё остальное вторично, третично и гипотетично.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 01 ноя 2013, 15:17

adada писал(а):Основная задача ЕГНИ...

Ну adada же!
Просто невольно смайл/смех от вашей ЕГНИ всякий раз случается.
А ведь вы за этой ЕГНЁЙ нечто весьма серьёзное пытаетесь задекодировать. Вот сочтут вас за не "поццреота"...
Хотя вам-то что? На вас их законы всё равно не действуют. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23728
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 01 ноя 2013, 15:38

Не декорирую, а предлагаю применять типовую неразрушающую методику исследования: яйца держать в одной корзине, а кирпичные изделия -- в другой.

"Национальная идея", о которой говорят либералы (я упрощаю и использую это слово очень условно), и "национальная идея" российской власти совпадают только лингвистически. А содержательно они различаются не меньше, чем кирпичи и яйца. Что требует временного разведения мостов между ними, раздельного изучения и анализа. И только потом сведения и сопоставления.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 01 ноя 2013, 15:56

А что если из ЕГНИ российской власти сделать сначала:
- ЕРНИ Единой России,
- СэРНИ Спаведливой России,
- эЛДэПэРНИ,
- КоммуНИ
- ... кто там ещё есть?
Потом у них будут теледуэли у Мамонтова, потом может состояться подсчёт голосов у Соловьёва, и так - до окончательного формулирования ЕГНИ... или, как Тигра правильно отметила - ФЕГНИ... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23728
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение behemothus » 01 ноя 2013, 16:04

irida писал(а):
maggie писал(а):На следующей неделе лидер КПРФ Геннадий Зюганов, по информации «Независимой Газеты», обсудит на встрече с президентом Владимиром Путиным законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за публичные призывы к «расчленению России».


Нравится нам или нет, защита своей территориальной целостности - одна из основных ролей государства.
(Почему Зюганов? Или все остальные уже обсудили и пришла его очередь? )

По теме: если отделятся Татария, Башкирия, Тыва(Тува) и пр., им станет жить лучше и легче, поднимется уровень обеспеченности граждан, правовая защита, здравоохранение, образование? Если у правительств этих автономий есть программа хотя бы выживания, с интересом ознакомлюсь.

Если я совсем не в теме, прошу прощения.

Если в двух словах, то как всегда в России.
Законы пишутся совсем не для того, чтобы и не для тех, кто будет их соблюдать.
Вопрос упрется в квалификацию.
Гринписей вон пиратами объявили, если бы не международный скандал - так бы и пошли по Владимирскому тракту в Мордовию; уже были попытки радугу запретить в рамках борьбы с гей-пропагандой; что ж говорить о "расчленении России"? Я вот не уверен, что Ваши слова о том "что будет, если" не расценят как призыв к "расчлененке".
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 01 ноя 2013, 16:14

Интересно, а публичная "причленёнка" тоже будет уголовно наказываться?
Типа призывы к возврату Крыма. Или там Аляски. Или ещё чего...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23728
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение behemothus » 01 ноя 2013, 17:07

maggie писал(а):Интересно, а публичная "причленёнка" тоже будет уголовно наказываться?
Типа призывы к возврату Крыма. Или там Аляски. Или ещё чего...

Вообще-то за последние пять лет (после пирровой победы в "Первой грузинской") эти призывы сильно поутихли. Ну присоединили де-факто Абхазию и ЮО, а толку? Раздувание агрессивно-экспансионистские настроений в стране, и без того раздираемой внутренними конфликтами, да еще - на национальной почве, не слишком благодарное дело.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 02 ноя 2013, 01:54

Нашла в сети...

Патриотическое стихотворение

Шандыбин, Зыкина, Илюхин,
Белов, Распутин, Говорухин,
Лимонов, Клыков, Михалков,
Рогозин, Ножкин, Примаков,
Проханов, Климов, Кондратенко,
Бурляев, Лигачев, Губенко
Анпилов, Терехов, Тулеев,
Васильев, маршал Ахромеев,
Викулов, Чуев, Осташвили,
Райков, Евгений Джугашвили,
Невзоров,Чикин, Кочетков,
Раш, Умалатова, Тальков,
Купцов, Глушкова, Севастьянов,
Рыжков, Доронина, Лукьянов,
Аксючиц, Глазьев, Макашов,
Зюганов, Дугин, Баркашов,
.............................................


Дальше предлагают продолжить самим. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23728
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

:)

Сообщение adada » 02 ноя 2013, 02:02

Смирнов, Иванов, Кузнецов,
Попов, Козлов и Соколов,
Петров, Семенов, Соловьев.
Включая Сидорова.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 02 ноя 2013, 03:01

Почему, adada, у вас ни одной патриотической женщины в продолжении нету? Одни мужчины...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23728
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение irida » 02 ноя 2013, 03:10

maggie писал(а):Одни мужчины...

И их жёны, конечно. Мужчина - голова, а женщина - шея. )
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 02 ноя 2013, 04:19

Уравновешиваю.

    Смирнов, Иванов, Кузнецов,
    Попов, Козлов и Соколов,
    Петров, Семенов, Соловьев.
    Включая Сидорову тож.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 02 ноя 2013, 14:08

adada писал(а):Включая Сидорову тож.

Ну, если Сидорова там,
Привет всем остальным козлАм.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23728
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 03 ноя 2013, 04:29

Ах какая была Держава,
Ах какие в ней люди были...
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!

Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -

Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?

В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?

Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!

Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.

Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!

Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,

И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.


Автор - Юрий Нестеренко
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23728
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение Хелена » 03 ноя 2013, 08:36

Да, мы про это стихотворение как-то уже говорили здесь.

Совершенно неожиданный для нас финал.

Кстати, я видела обсуждение в Сети.
Насчет гимна некоторые выражали сомнение.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 03 ноя 2013, 10:57

Helena писал(а):Совершенно неожиданный для нас финал.


Неожиданный для тех, кто не знаком или забыл о том, что автором этих рифмованных экивоков является весьма одиозная личность, пилот-асексуал. Я сейчас посмотрел на его усики -- и вспомнил, что он гастролировал когда-то у Елены Ханги.

Теперь о содержании.
Стихотворение о стране с "черной свастикой в белом круге" выглядит в теме о национальной идее несколько неполным, ибо в нем нет ни одной внятной строчки о судьбе людей, не принадлежавших к титульной нации.
Если бы оно было написано о моей родной стране (моей бывшей родине, в которой я родился и которой уже не существует) -- я ожидал бы увидеть намек на то, что национальности в ней жили в более или менее сбалансированных отношениях. Исключения, разумеется, случались, когда какая-то вознамеривалась заиметь для себя особенные привилегии. Например, встретить оккупантов хлебом-солью и на белом коне. Или получить какие-то особенные права на выезд из СССР.
Последний раз редактировалось adada 03 ноя 2013, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 03 ноя 2013, 13:50

Helena писал(а):Да, мы про это стихотворение как-то уже говорили здесь. <...>
Кстати, я видела обсуждение в Сети.

Helena, я была бы благодарна за ссылки. Не знаю, почему у меня не находится. Может, не те слова задаю в поиск.
adada писал(а):Неожиданный для тех, кто не знаком или забыл о том, что автором этих рифмованных экивоков является весьма одиозная личность,...

Почему люди не пишут под псевдонимами? Особенно одиозные. Может, тогда больше бы присматривались к их сочинениям, а не к именам, усикам и сексуальным пристрастиям... Хотя - кто ищет, тот всегда найдёт. :)
adada писал(а):Если бы оно было написано о моей родной стране (в которой я родился и которой уже не существует) -- я ожидал бы увидеть намек на то, что национальности в ней жили в более или менее сбалансированных отношениях. Исключения, разумеется, случались, когда какая-то вознамеривалась заиметь для себя особенные привилегии.

adada, ещё недавно Вы называли Вашу родную страну, которой уже не существует - "бывшей родиной". :)

Про "более или менее сбалансированные отношения" сказано в духе этого насквозь саркастического стиха, я так понимаю?
Я этот т.н. баланс имела возможность наблюдать ежегодно в 80-е в Узбекистане. А потом слушала и читала рассказы моего папы, как эта "сбалансированность" за одни сутки, за пару часов даже привела к чудовищному дисбалансу между простыми людьми разных национальностей... Будто национального джина из кремлёвской бутылки выпустили... Или будто пороховые бочки национальной идентичности, а позднее и оные "титульной нации", разом рванули...
Ну, а раньше-то, раньше - да... эти бутылки и бочки запирали покрепче и украшали ленточками Дней культуры одной республики в другой.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23728
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 03 ноя 2013, 14:38

Из бочек, стянутых скрепами обручей, был выпущен джинн (джин) стяжательства. Собственно, в его наличии нет ничего противоестественного, им всегда были одержимы люди, хотя и в различной степени. Дозированное употребление этого средства может привести к успешным результатам, неумеренное может только навредить. Что и случилось. (Но вредить оно стало еще раньше, когда втихомолку стяжать начали бонзы, хотя бы в том же Узбекистане.)

+
Насчет родины согласен. Для определенности сейчас исправлю подразумеваемое на явное. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение maggie » 03 ноя 2013, 15:32

adada писал(а):Что и случилось. (Но вредить оно стало еще раньше, когда втихомолку стяжать начали бонзы,...

Ну, да... Майков когда ещё об этом писал.
Кстати, он на портретах тоже, как правило, в усиках. :)

Бездарных несколько семей
Путём богатства и поклонов
Владеют родиной моей.
Стоят превыше всех законов,
Стеной стоят вокруг царя,
Как мопсы жадные и злые,
И простодушно говоря:
"Ведь только мы и есть Россия!"


А.Майков
1855
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23728
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 03 ноя 2013, 17:46

Эту черту людей заметили задолго до Майкова. :)
И она давно руководит развитием, периодически взрывая и разрывая сообщества. Фишка в том, что после взрыва неизбежно наступает период успокоения, накопления сил. Очевдно, для нового фонтанирования.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение Тигра » 03 ноя 2013, 20:54

А титульность тут каким боком?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 03 ноя 2013, 21:07

Автор прикольного стихотворения старательно перечисляет все приметы тоталитарного (как в конце выясняется, фашистского) государства, но упускает из самых важных: геноцид по национальному признаку. И думает, что мы этого не заметим и предоставим ему и на форуме политическое убежище!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение Тигра » 03 ноя 2013, 21:13

adada писал(а):Автор прикольного стихотворения старательно перечисляет все приметы тоталитарного (как в конце выясняется, фашистского) государства, но упускает из самых важных: геноцид по национальному признаку. И думает, что мы этого не заметим и предоставим ему и на форуме политическое убежище!

А вот ничего подобного.
Автор перечисляет те черты государства, которые лично ему нравятся и вызывают у него ностальгические чувства. Очень избирательно при этом, что естественно. Опуская очень многое из существовавшего и толкуя по-своему многое из перечисленного. Что естественно для лирики.

Необходимое уточнение к вышесказанному: не автор, конечно, а герой, которого в данном случае трудновато назвать лирическим героем автора, ибо этот лирический герой выдуман с целью НЕ быть похожим на автора, не нести его чувства и мысли. Эдакий лирический антигерой. Ещё точнее — лирический якобы-герой.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение Тигра » 03 ноя 2013, 21:15

Да, так титульность-то при чём, не поняла?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 03 ноя 2013, 21:22

Да, каюсь. Автор мне почему-то несимпатичен, вот я и переношу свою необъяснимую антипатию на его милого лирического геройчика. Но это не обдуманная позиция, а всего лишь извив нетребовательного и не очень развитого вкуса. Возможно, он еще разовьется!

Тигра писал(а):Да, так титульность-то при чём, не поняла?


При том, что герой фашистского стихотворения настолько лиричен, что не замечает, как вокруг него титульная немецкая нация "с черной свастикой в белом круге" планомерно уничтожает еврейскую.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение Тигра » 03 ноя 2013, 21:27

А, ну так с этим только что разобрались. Понятно.

По сути же: разве при этом важно, что немецкая — титульная? Если бы страна называлась, скажем, Национал-социалистическая республика, то никакой титульности ни у одной национальности не было бы, а происходило бы то же самое.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 03 ноя 2013, 21:38

Мне и сейчас не хочется и с самого начала не очень хотелось анализировать стихотворение. Поэтому я для простоты выбрал обобщенный термин "титульная нация", поскольку в Германии именно так и обстояло дело с титульностью. В России, убежище от которой зачем-то нашел за океаном автор и на которую поглядывает его лирический герой, титульная картина, в принципе, сходная.
Последний раз редактировалось adada 03 ноя 2013, 21:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение Тигра » 03 ноя 2013, 21:40

А вот в СССР титульной нации как раз и не было. Не так ли!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О поиске "национальной идеи"

Сообщение adada » 03 ноя 2013, 21:46

Эх, втягиваюсь... :)

В С.С.С.Р. титульной нацией был, декларировался, советский народ. Если какие-то народы подвергались или подвергались бы репрессиям -- то за антисоветскость и за антинародность. Следовательно, выражение "титульная нация" не обязательно может быть использовано в строго демографическом смысле.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6