Счёт "ноль" : "нуль"

Актуальная тема – ваше мнение

Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение Asker » 12 мар 2010, 19:35

Коллеги, которое из слов сейчас по-вашему употребляется чаще и звучит литературнее: "ноль" или "нуль"?
Asker
 
Сообщений: 590
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение Анатоль » 12 мар 2010, 20:30

Я бы рассмотрел не только это существительное, но и прилагательное. Так вот, "нолевой" мне как-то в жизни не встречался! И Справка показывает ошибку!
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение Саид » 12 мар 2010, 21:15

(чистая имха, личное восприятие)

Цифра (символ "0"), а также число на границе между положительными и отрицательными ;) — чаще ноль в именительном, нуля, нулю и т. д. в косвенных единственного числа. Во множественном — небольшой перевес к нули, нулей...

Нечто несущественное, "пустое множество", nihil — почти всегда нуль во всех формах.

Про прилагательное — соглашусь с Анатолем, но многие словари нолевой фиксируют.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение Марго » 12 мар 2010, 21:24

Саид писал(а):Нечто несущественное, "пустое множество", nihil — почти всегда нуль во всех формах.

А как насчет "ноль без палочки?";)

Думаю, хотя обе формы и употребимы, все от контекста зависит.

Справка тоже примерно такого мнения:

Вопрос № 181779
Как правильнее: нуль или ноль? спасибо

Ответ справочной службы русского языка
Слова _ноль_ и _нуль_ в свободном, не фразеологизированном, употреблении - равноправны. Но в некоторых устойчивых выражениях эти слова не взаимозаменяемы. Только _нуль_ в выражениях: _на улице на нуле, на нуле кто—что-нибудь, с нуля начинать, сводить(сводиться), свести (свестись) к нулю, довести, доводить до нуля._ Только ноль в выражениях: _ноль-ноль, ноль внимания, ноль без палочки_. _Нуль_ и _ноль_ в выражениях: _абслоютный нуль_ (чаще о человеке) и _абсолютный ноль_ (термин).

Еще Справка дает ссылку на Словарь трудностей, но его открыть не удалось.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение Саид » 12 мар 2010, 21:43

Марго спрашивает:
А как насчет "ноль без палочки?";)

Разве ж это не фразеологизм, Марго? ;)
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение ishlana » 12 мар 2010, 21:48

Марго, по Вашей наводке:

Д. Э. Розенталь, М. А. Теленкова
Словарь трудностей русского языка, 1985.

Совпадают в значении, но различаются употреблением. Как правило, ноль употребляется в обиходной речи и в ряде устойчивых сочетаний, нуль – в терминологии, в научной речи. Ноль целых. Ноль часов. В двенадцать ноль-ноль. Ноль внимания (прост.). Ноль без палочки (прост.). Абсолютный нуль. Ниже нуля. Равно нулю. Свести к нулю.
ishlana
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован:
03 янв 2010, 13:33

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение Марго » 12 мар 2010, 21:49

Саид писал(а):Разве ж это не фразеологизм, Марго? ;)

А разве в Вашем посте, Саид, что-то про фразеологизмы было сказано? ;)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение Саид » 12 мар 2010, 21:57

А разве, Марго, про фразеологизмы надо отдельно говорить? ;) Как в них зафиксировалось, так и есть.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение Марго » 12 мар 2010, 22:02

А разве в Вашем посте, Саид, и про фиксацию что-то было?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение Саид » 12 мар 2010, 22:33

Ну, пошло-поехало ;). У меня зато в каждой фразе есть "чаще", "небольшой перевес", "почти всегда".
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение Марго » 12 мар 2010, 23:10

Так это как раз признаки колебаний, а не фиксации.:)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение Саид » 12 мар 2010, 23:28

Не силён я в терминологии, Марго. У меня это — "бывает всяко". В смысле, что даже те варианты, которые мне не нравятся, не действуют на меня как тряпка на быка, воспринимаются индифферентно ;).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение самый главный енот » 13 мар 2010, 06:26

А из-за чего спор? Мне кажется, что тут всё ясно. В свободном употреблении, в исходной форме – всегда ноль, в косвенных падежах, множ. ч. и и в производных словах – всегда нуль. В устойчивых словосочетаниях – всегда так, как исторически сложилось, т. е., в каждом конкретном случае – один из вариантов, например, "счёт ноль - ноль", но "абсолютный нуль"
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение Марго » 13 мар 2010, 09:03

Спасибо, самый главный енот, за подытоживание. Правда спора, собственно, и не было.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение adada » 13 мар 2010, 14:05

Asker писал(а):...которое из слов сейчас по-вашему употребляется чаще...


Соотношение частот слов ноль/нуль (только в именительном падеже):
1) в различных библиотеках на DVD -- 1,1-1.2
2) в книгах, собранных на винте по собственной прихоти и сгруппированных по разделам:
языковые -- 0,4-0,5
художественные -- 1,3
технические -- 0,06
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41284
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение Марго » 13 мар 2010, 14:20

adada писал(а):в книгах, собранных на винте по собственной прихоти и сгруппированных по разделам

А велико ли количество книг, по которым было вынесено заключение?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

iii Своя ноша винт ко дну не тянет!

Сообщение adada » 13 мар 2010, 20:17

Марго писал(а):А велико ли количество книг, по которым было вынесено заключение?


Численность могу только указать только в файлах: в языковых папках -- тысяч 11, художественных -- около 9-ти, в технике -- полторы, на покупных дисках (которые дублируют друг друга в значительной части и отчасти -- прочие папки) -- тысяч по 30-40.

+
Пересчитать файлы в книги практически невозможно. К примеру, словарь Фасмера (в сетевой версии, которой я давно уже не пользуюсь) включает в себя 26 тыс. файлов; тот же словарь в djvu с текстовым слоем, гораздо более удобный, состоит всего из 4-х файлов.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41284
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение Марго » 13 мар 2010, 20:39

Впечатляет!:)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение Asker » 14 мар 2010, 02:30

Спасибо, adada.

По сайтам счёт нуль:ноль = 3:2 (600 тыс. : 400 тыс.)

(Поиск Рамблера)
Asker
 
Сообщений: 590
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение самый главный енот » 14 мар 2010, 04:37

Asker писал(а):Спасибо, adada.

По сайтам счёт нуль:ноль = 3:2 (600 тыс. : 400 тыс.)

(Поиск Рамблера)


Простой механический подсчёт вести бессмысленно, так как, в этом случае неизвестно, сколько раз ноль/нуль употребляется самостоятельно, а сколько в составе производных слов или устойчивых словосочетаниях. Замечу (поскольку "нуль" часто испльзуется в специальной лексике), что составные термины тоже являются устойчивыми словосочетаниями в (профессиональной среде).
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Ноль и нуль в математике

Сообщение LeonidK » 14 мар 2010, 14:14

Я сужу по имеющимся у меня специализированным словарям, а также учитываю собственный опыт слушателя и докладчика («сочинителя» и читателя).

Предпочтение явно отдаётся нулю и нулевому. Хотя ноль и нолевой также приводятся в словарях и встречаются в выступлениях и печатных изданиях. Пожалуй, ноль более распространён в смысле цифра (но не число). При этом: «Приключения Нулика» В. Лёвшина.

Подчёркиваю: сказанное мной касается профессионального употребления. Два ноля таковыми и остаются. :D
LeonidK
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение Марго » 14 мар 2010, 14:27

LeonidK писал(а):При этом: «Приключения Нулика» В. Лёвшина.

А вот скульптора Даниэля Митлянского с легкой руки его матери всю жизнь звали Ноликом. И даже персональная выставка, прошедшая три года назад в Москве, так и называлась: "Ай да Нолик!"
http://www.sakharov-center.ru/museum/exhibitionhall/mitliansky/
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение LeonidK » 14 мар 2010, 14:58

Марго писал(а):А вот скульптора Даниэля Митлянского с легкой руки его матери всю жизнь звали Ноликом.


У Нулика, я думаю, тираж больше: это книга плюс диски. :)

Не исключено, что Нулик с возрастом становится Ноликом. :)
LeonidK
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Re: Счёт "ноль" : "нуль"

Сообщение Марго » 14 мар 2010, 16:44

LeonidK писал(а):Не исключено, что Нулик с возрастом становится Ноликом. :)


А может, и как раз наоборот...:)

О Митлянском:
"Мать звала его Ноликом (сокращенно от Даниэля), так он и остался Ноликом до конца своих дней. Эта светлая детскость, не измененная, но умудренная временем длинной жизни, может быть, и есть стержневая основа его творчества".
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9