ГРАМОТА.РУ

**Тигра** » 22 фев 2013, 10:02

Светлая память Алексею Герману. Спасибо ему.

"Трудно быть богом", говорят, закончен, осталсь перезапись озвучания. Я не знакома с кинопроцессом, не знаю, насколько это творческая или техническая часть работы. Надеюсь на второе.

Пока не было фильма Германа, который бы мне не понравился.

**mirage** » 22 фев 2013, 10:07

...

Ждали-ждали фильм...

Дождались, называется...

Мне очень нравятся фильмы Германа, а в детстве нравились книги его отца. Жмакина я прямо любила:).

Больно.

Очень-очень хотелось, чтобы он успел закончить фильм.

**ne znatok** » 22 фев 2013, 11:11

Мой любимый - Лапшин.

**Тигра** » 22 фев 2013, 11:13

Мой тоже.
Но и "Проверка на дорогах", и "Двадцать дней без войны", и "Хрусталёв, машину!".

**mirage** » 22 фев 2013, 11:42

Это-то да. В фильмах.

Но в детстве в книге Жмакин мне нравился больше Лапшина.

**volopo** » 22 фев 2013, 12:38

Тигра писал(а):"Трудно быть богом", говорят, закончен,

Согласно сегодняшнему "Коммерсанту", фильм будет называться "История арканарской резни".

**Тигра** » 22 фев 2013, 12:42

Я пока не слышала такого названия, но вообще-то оно мне нравится больше.

**mirage** » 22 фев 2013, 12:45

Но возникает аллюзия к армянской резне у тех, кто никогда не читал про Арканар.

**ne znatok** » 22 фев 2013, 12:50

Ни один фильм не произвел на меня такого сильного впечатления, как Лапшин. Он мне просто расколол сознание. И мое представление о кинематографе.

**adada** » 22 фев 2013, 13:08

Сегодня существует возможность посмотреть фильмы, снятые по "Седьмому спутнику" Лавренева режиссерами В. Турбиным (1962) и А. Германом (1967). (Скачал оба.)

Кстати, название повести выглядит весьма загадочным. С первого взгляда сложно понять, почему именно "седьмой" спутник, какое значение он имел для дворянина и юриста в те годы? Ближайшая ассоциация -- с шестью спутниками Урана, но что они ему? Или Уран -- намек на Партию, насильно втягивающую Землю в свою орбиту?

**volopo** » 22 фев 2013, 14:05

Тигра писал(а):Я пока не слышала такого названия, но вообще-то оно мне нравится больше.

Здесь сценарий "Что сказал табачник с Табачной улицы" с авторами А.Герман, С.Кармалита.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CGIQFjAG&url=http%3A%2F%2Fimg0.liveinternet.ru%2Fimages%2Fattach%2Fc%2F1%2F%2F3772%2F3772116_chtoskazaltabachnikstabachnojulicykinoscenarij.doc&ei=Zz8nUZ7cGMyN4gToiID4Bg&usg=AFQjCNFXQREBpz5vV3nPUzfU64Yc9mG2yg&sig2=Z9fg6Hh1ZDciA0YX5Ae3Tg&bvm=bv.42768644,d.bGE&cad=rjt

Да, разговор Руматы с ученым, определяющий название "Трудно быть богом", в сценарии несколько скомкан.

Книга:

Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.
И тут он увидел глаза Киры. Кира глядела на него с ужасом и надеждой.

Сценарий:

Будах дернулся и, очевидно, обмочил балахон, судя по звуку, пошла моча, и он обрадовался.
– Тогда скажу, господи, сдуй нас или еще лучше, оставь нас в нашем гниении, – Будах вдруг рассмеялся.
– Сердце мое полно жалости, – медленно отчеканивая слова, сказал Румата, сплюнул и сильно дернул Будаха за веревку, – я не могу этого сделать, – он увидел испуганное лицо Будаха, отвернулся, еще раз дернул за веревку, и они быстро пошли.

**behemothus** » 22 фев 2013, 15:22

Светлая память!

volopo писал(а): разговор Руматы с ученым, определяющий название "Трудно быть богом", в сценарии несколько скомкан.

Ессли бы не Вы, никогда бы не счел тот разговор определяющим для названия.
Когда-то давно, кто-то из АБС, Аркадий, кажется, говорил, что "ТББ" был встречен очень прохладно даже обычно вполне доброжелаетльными критиками, основные идеи оказались непонятыми. И тогда со злости они придумали Максима Каммерера, в девичестве - Ростиславлева.
ТББ - это о прогрессорстве. Не только о нем разумеется, но название - оттуда. Хотя сам термин сложился через десятилиетие и два романа.

PS "А потом оказалось, что Арканар нереформируем в принципе и что у Руматы нет выхода: уйти, смотреть, как убивают, или убивать самому." Новодворская.
http://www.medved-magazine.ru/articles/ ... .1831.html

**zyablik** » 23 фев 2013, 01:32

Царствие Небесное великому человеку. Как я ждала этот фильм! Как жаль, что он не сам его выпустит.

**Элси Р.** » 24 фев 2013, 07:14

Тигра писал(а):Пока не было фильма Германа, который бы мне не понравился.

Дык если и не снимать нихрена по 20 лет...

**Элси Р.** » 24 фев 2013, 07:17

Тигра писал(а):Но и "Проверка на дорогах", и "Двадцать дней без войны", и "Хрусталёв, машину!".

Ну да, три фильма - это круто!

**zyablik** » 24 фев 2013, 23:11

Остаться можно в памяти людской
Не циклами стихов и не томами прозы,
А лишь одной-единственной строкой:
"Как хороши, как свежи были розы!"

...Но Муза, правду соблюдая,
Глядит, а на весах у ней
Вот эта книжка небольшая
Томов премногих тяжелей.

**adada** » 24 фев 2013, 23:45

И все таки: "крутизна" режиссера Алексея Юрьевича Германа началась раньше, еще на фильме "Седьмой спутник".
Я сожалею, что не познакомился с ним своевременно...

**mirage** » 25 фев 2013, 10:06

Ну да, три фильма - это круто!

Да. Три таких фильма -- это очень круто.

При том, что есть и два других.

**Тигра** » 25 фев 2013, 10:13

Ну и арифметика: я-то назвала четыре.
Пятого пока никто не видел. Посмотрим.

**mirage** » 25 фев 2013, 10:17

Я считала "Седьмого спутника", о котором говорил adada + "Мой друг Иван Лапшин".

"Трудно быть богом" пока не считала.

**Тигра** » 25 фев 2013, 10:19

Слышала сегодня в новостях на Первом канале, что совсем незадолго до смерти Герман вернул название "Трудно быть богом". За достоверность ручаться не могу, но что слышала, то слышала.

**mirage** » 25 фев 2013, 10:22

Я не видела фильм, но думаю, что возвращение названия -- правильный шаг.

Название "Арканарская резня" отсекает очень многое и дает импульс исключительно в одном направлении. Это ошибочно, имхо.
+
Хотя "История арканарской резни" гораздо лучше. И оно меня уже почти не смущает.

Но если у меня выпало из сознания слово "история", то так же может произойти и с другими.

**maggie** » 25 фев 2013, 15:00

Мне понравились слова Познера вчера вечером, понравился его выбор достойной цитаты из Германа. Спасибо ему за это.
И спасибо Герману... огромное спасибо...

**mirage** » 26 фев 2013, 11:52

Спасибо за наводку, maggie.

Познер действительно выбрал очень точную цитату. И не поспоришь.

Вот еще более жесткое определение от Германа:
http://www.alekseygerman.ru/video/15-----l-r

И я бы сказала, что в этом отрывке присутствует явная фиксация (в медицинском значении этого слова).

Так что тут я с Германом уже не соглашусь.

**Тигра** » 26 фев 2013, 12:28

Не вижу фиксации.
Даже вялотекущей шизофрении — и той не обнаружила.

**mirage** » 26 фев 2013, 12:31

Шизофрении - нет, нету:).

Фиксацию (залипание, многократное повторение) на понятии "опущенный" вижу.

**Тигра** » 26 фев 2013, 12:34

Любой идее, если она человеку кажется важной, можно дать такой диагноз.

**adada** » 26 фев 2013, 12:34

Фиксация на блатнизации.

**mirage** » 26 фев 2013, 12:35

Идея идеей, а подробнейшая детализация процесса - детализацией.

**Тигра** » 26 фев 2013, 12:37

Нет, mirage, не понимаю.
Человеку, художнику, приходит в голову образ. И этот образ ему представляется очень важным, очень говорящим.

И тут приходим мы и ставим ему диагноз, чтобы этот неприятный для нас образ отогнать подальше, снять.

**mirage** » 26 фев 2013, 12:50

Человеку, художнику, приходит в голову образ. И этот образ ему представляется очень важным, очень говорящим.

Тигра, он снял об этом замечательный фильм -- "Хрусталев, машину!".

Цитату, что прозвучала у Познера и с которой я согласилась, ты, я надеюсь, послушала. Вот ссылка на всякий случай:
http://www.1tv.ru/sprojects/si=5756
C 48:22.

В том же интервью, на которое я дала ссылку, мне слышится явный перебор, та самая фиксация.

С моим мнением вполне можно и не соглашаться, естественно.

"Нам кажется, что все можно..."

Нет. Все-таки есть табу.

В том, что ты уловишь разницу, я не сомневаюсь.

**Тигра** » 26 фев 2013, 12:58

mirage писал(а):Цитату, что прозвучала у Познера и с которой я согласилась, ты, я надеюсь, послушала.

Да, я вообще Познера смотрю (у меня на нём фиксация!). Видела в записи по ТВ.

mirage писал(а):В том же интервью, на которое я дала ссылку, мне слышится явный перебор, та самая фиксация.

Про перебор — понимаю (не соглашаюсь, а понимаю).
Остановило же моё внимание желание поставить медицинский диагноз ("фиксация"). То есть, не сказать, что ты с ним несогласна, а сказать, что у него тут аномальное клиническое отклонение. Т. е. объективно неправда.

**mirage** » 26 фев 2013, 13:04

Тигра, фиксация -- не такая уж аномалия.
Почти у всех нас они есть. Об этом и ты выше писала.
Думаю, они всегда есть у художников.

Я увидела фиксацию, осознав её наличие, я уже через эту призму отнеслась к его точке зрения, высказанной в этом интервью. И наличие этой фиксации помогло мне с ним не согласиться.

Да, Россия -- изнасилованная страна.
Нет, Россия -- не опущенная страна.

Само собой, и со мною можно не согласиться.

**Хелена** » 26 фев 2013, 15:47

mirage писал(а):Да, Россия -- изнасилованная страна.
Нет, Россия -- не опущенная страна.

Что ты понимаешь под "изнасилованная, но не опущенная"?

"Опущенная" - это изнасилованная самым грязным и извращенным способом.
Причем, к сожалению, в очень большой степени и по собственному согласию.
Почему Герман не мог так видеть - без фиксации?

**Элси Р.** » 26 фев 2013, 19:49

Всё это хорошо! Но съемки фильма были закончены еще в 2006 году.
Ну так-то теоретически монтировать и озвучивать можно и 10 лет. Но зачем?

**mirage** » 27 фев 2013, 09:54

Конечно, Герман может так видеть и может так сказать.
(для меня Герман как человек для комара).
И без всякой фиксации.

И если бы он сказал об этом в том интервью без фиксации, меня бы, пожалуй, его слова задели куда больше.
Но на мой взгляд, фиксация прослеживается совершенно четко. Что лично для меня снижает смысловую нагрузку его слов. Эмоциональная -- да, остается.

Поскольку для меня существуют определенные табу, мне бы не хотелось здесь раскрывать своё понимание словосочетания, о котором зашла речь.
Однако же, замечу, что ты, Helena, давая определение, очень многое и важное ... упустила.

**Хелена** » 27 фев 2013, 10:01

mirage писал(а):Однако же, замечу, что ты, Helena, давая определение, очень многое и важное ... упустила.

(печально) Да нет, ничего я не упустила.

Просто не хочу начинать по новой спор с тобой. Тем более в этой ветке.

**mirage** » 27 фев 2013, 10:36

Что ж... Ты меня вынуждаешь. Я начну обсуждение слова в Арго.

**Тигра** » 27 фев 2013, 10:37

Я согласна, что разница между словами недовыявлена.

**Хелена** » 27 фев 2013, 10:43

mirage писал(а):Что ж... Ты меня вынуждаешь. Я начну обсуждение слова в Арго.

В Арго - давай.
Хотя ох... неохота.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме