Страница 35 из 39

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 09:43
Хелена
Анатоль, + 1.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 09:45
adada
И похоже, что он не просто у нас, а у нас в широком общепланетном смысле.
На мировую арену все энергичнее выходят новые капиталы: промышленный китайский и сырьевые российский и арабский. Следующей стадией капитализации, как известно из политэкономграмоты, является империализация, борьба за мировые рынки. Но вначале империализм натренировывается на внутренних национальных рынках, оттачивается на собственных народах. И на этой стадии власть становится одним из видов капитала.
Коррупция -- это буревестник империализма!
Если так, самое страшное еще впереди: Мировая война-III. Но война не площадная, а точечная.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 10:52
adada
Пока новый европейский суд да новое европейское дело тянется, у нас есть время заглянуть в предыдущее, по делу Лагардер против Франции (N 18851/07 от 12 апреля 2012 года).

Обвиняемый скончался до того, как его вина была законно установлена "судом", поэтому до смерти он считался невиновным. Хотя гражданский иск имел вторичное значение по отношению к уголовному преследованию, Версальский апелляционный суд, тем не менее, установил вину умершего и прибыль, извлеченную последним, что дало ему основание для разрешения гражданского иска и возложения на заявителя обязанности уплаты компенсации. Эта связь между уголовным разбирательством и гражданским иском считалась оправдывающей распространение на гражданское разбирательство сферы действия пункта 2 статьи 6 Конвенции. Соответственно, с точки зрения использованной лексики и приведенной мотивировки Версальский апелляционный суд признал отца заявителя виновным, несмотря на то, что преследование было прекращено в связи с его смертью, и при жизни ни один суд не признавал его виновным. Соответственно, было нарушено право отца заявителя считаться невиновным.

Постановление

По делу допущено нарушение требований статьи 6 Конвенции (вынесено пятью голосами "за" и двумя - "против").


Мне показалось, что отсутствие единодушия у судей из ЕСПЧ вызвано следующими формулировками ст. 6. Конвенции о защите прав человека и основных свобод (Рим, 4 ноября 1950 г., с изменениями от 21 сентября 1970 г., 20 декабря 1971 г., 1 января, 6 ноября 1990 г., 11 мая 1994 г.), ETS N 005:

Статья 6
Право на справедливое судебное разбирательство
<...>
3. Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления имеет как минимум следующие права:
<...>
c) защищать себя лично или через посредство выбранного им самим защитника или, при недостатке у него средств для оплаты услуг защитника, пользоваться услугами назначенного ему защитника бесплатно, когда того требуют интересы правосудия;
d) допрашивать показывающих против него свидетелей или иметь право на то, чтобы эти свидетели были допрошены, и иметь право на вызов и допрос свидетелей в его пользу на тех же условиях, что и для свидетелей, показывающих против него;


Фишку лично я вижу в том, что если при продолжении (завершении) судебного процесса после смерти подозреваемого к рассмотрению не привлекаются дополнительные материалы и свидетельские показания сверх тех, что были привлечены к участию в процессе еще при жизни обвиняемого -- процесс можно завершить и после смерти подозреваемого или обвиняемого с участием выбранного или назначенного защитника -- если и поскольку покойный имел полную возможность ознакомиться со всеми материалами, задать по ним все необходимые вопросы и высказать свои суждения.
А требования признания приговора правомочным только при условии личного ознакомления с ним приговоренного Конвенция вроде бы не предъявляет.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 14:16
Е.О.
adada писал(а):,,,в случае с делом Ходорковского уже и европейская точка давно поставлена -- ан, те, кто этому человеку симпатизирует, все равно не упускают случая ввернуть, что его посадили не за дело, что "все так делали, а посадили только одного"

А разве ЕСПЧ опроверг утверждение о том, что "все так делали, а посадили только одного"?
Я в решении ЕСПЧ ничего подобного не нашел. Если Вы нашли, то покажите, пожалуйста.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 23:20
behemothus
ЗЫ Делаю исключение специально для Вас.

mirage писал(а):Групповичка?! С Вами?!

"Размечталась" (С) У Вас свой - у меня свой. Простите, мы в разных моральных категориях. Вам нравится заниматься этим на людях - а мне противно находиться рядом с распущенными бабами. И не прикидывайтесь чайником, Вы об этом прекрасно знаете.

По-моему, это Вы сюда пришли с просьбой (будем снисходительны!) указать источник.

Источник чего, мадам? Вашей паранойи на бегемотов? Нет, я не полиция нравов. И диагнозов тоже не ставлю.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 01:19
adada
Е.О. писал(а):
adada писал(а):,,,в случае с делом Ходорковского уже и европейская точка давно поставлена -- ан, те, кто этому человеку симпатизирует, все равно не упускают случая ввернуть, что его посадили не за дело, что "все так делали, а посадили только одного"

А разве ЕСПЧ опроверг утверждение о том, что "все так делали, а посадили только одного"?
Я в решении ЕСПЧ ничего подобного не нашел. Если Вы нашли, то покажите, пожалуйста.


Забыл про Ваше замечание, теперь на ночь глядя вспомнил...

Решение Европейского Суда по делу "Ходорковский против России" [Khodorkovskiy v. Russia], жалоба N 5829/04
<...>
Относительно утверждений заявителя о том, что его уголовное преследование было политически мотивированным, нарушения статьи 18 Конвенции (запрещающей ограничивать права на произвольных основаниях) не было.
<...>
Статья 18 (утверждение о политической мотивации в действиях властей)
Суд отметил, что обстоятельства данного дела действительно вызывают некоторые сомнения относительно истинной причины преследования господина Ходорковского. В то же время, утверждение о наличии политической подоплёки в уголовном преследовании требует неоспоримых доказательств, которых заявителем представлено не было.
Тот факт, что политические оппоненты господина Ходорковского и его конкуренты по бизнесу могли воспользоваться тем, что он находится под следствием, сам по себе, не является препятствием для уголовного преследования заявителя со стороны властей. Для возбуждения соответствующей процедуры, властям было достаточно иметь серьёзные обвинения в отношении заявителя.

Таким образом, наличие статуса политической фигуры не является гарантией неприкосновенности. В противном случае, любой на месте Ходорковского мог бы делать похожие утверждения, и уголовное преследование такого рода людей стало бы невозможным. Суд пришёл к выводу о том, что обвинения против господина Ходорковского были основаны на «разумном подозрении» и были совместимы со
стандартами Конвенции. Таким образом, Суд установил, что нарушения ст. 18, в сочетании со ст. 5 не было.


Из чего следуют простые, как мычание, юридические и общегражданские выводы.

М. Ходорковский был наказан за уголовное преступление (речь сейчас идет о первом уголовном деле) и основания для его оправдания не найдено ни на одной из стадий рассмотрения дела. Правовое гражданское мышление обязывает считать преступником каждого, даже любимого и симпатичного, если его вина установлена судами всех инстанций, когда презумпция невиновности сменяется презумпцией виновности. А потребность в моральном оправдании преступника удовлетворена в известной степени быть может -- но только каждый раз с обязательной ссылкой на факты или документы, по каким-то причинам не принятые во внимание судом.

Кое-какие процессуальные нарушения в ходе расследования имелись, но они не дали ЕСПЧ оснований сомневаться, что окончательное решение российского суда принято в соответствии с законодательством России.

Циркулировавшее в те годы в определенной части общества мнение, что, якобы, несправедливо судить за противозаконные деяния одних, оставляя без наказания других -- или выходило за пределы Конвенции и, соответственно, компетенции ЕСПЧ и было оставлено им без рассмотрения, или оно не было заявлено в ЕСПЧ стороной истца. Противоречит такое мнение и духу законодательства любого нормального государства, поскольку в любом наказании присутствует, помимо частной превенции, также и превенция общая, заключающаяся в устрашении тех, кто мог намереваться совершить аналогичное преступление, но после наказания кого-то одного решил отказаться от своих замыслов.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 15:08
volopo
maggie писал(а):
Думать, что кто-то тут стыдится своей национальности - полнейшая чушь, sorry. Даже немцы перестают, наконец-то, это делать - стыдиться за преступления своих предков...


http://echo.msk.ru/news/1373052-echo.html
ПРЕЗИДЕНТ ГЕРМАНИИ ИОАХИМ ГАУК ЗАЯВИЛ, ЧТО ВСЕ НЕМЦЫ ИСПЫТЫВАЮТ ГЛУБОКИЙ СТЫД ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ, СОВЕРШЕННЫЕ КАЙЗЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ ПРОТИВ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ БЕЛЬГИИ

04 августа 2014 | 14:30
Однако не меньший стыд и содрогание вызывают заявления немецких деятелей культуры, оправдывавших эти преступления, - заявил Гаук на международной церемонии в Льеже, посвященной столетию начала Первой Мировой войны. В церемонии участвовали главы 17 государств.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 17:07
adada
    "Немцем быть хорошо — немцы живут в стыде и покаянии.
    Не очень плохо быть евреем — весь мир ненавидит их, но ведь все знают, что они избранный народ. К тому же они изумляют мир своим Израилем, построенным среди камней и развалин, цепкими мозгами и многими талантами, оскорбляющими все прочие народы. Во всём мире на видных местах полно евреев — учёных, музыкантов, писателей, юристов и банкиров. У большинства людей это вызывает раздражение.
    Но каково быть арабом! Нас в 1000 раз больше, чем евреев. А кого знает мир? Хомейни? Саддама Хусейна? Авиценну? Каково принадлежать народу, который всегда обижен и всегда прав.
    Ислам придаёт арабам уверенность и чувство превосходства."
(Л. Улицкая, "Даниэль Штайн, переводчик".)

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 20:31
ne znatok
А кого знает мир? Хомейни? Саддама Хусейна? Авиценну?

Хм... Странная цепочка. Тут можно и поспорить.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 20:41
ne znatok
Процитированный кусок написан как бы в 1969 году. То-то я удивилась на " немцы живут в стыде и покаянии."

adada оборвал абзац на полуслове, а там дальше интересно - после "Ислам придаёт арабам уверенность и чувство превосходства" следует: "Араб-христианин — несчастное существо: евреи едва замечают разницу между арабами-мусульманами и арабами-христианами."

Это смотря какие евреи - советские точно не замечали. А израильтяне прекрасно замечают, чего ж тут не замечать.

У меня, кстати, среди учеников немало арабов-христиан.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 21:38
adada
ne znatok писал(а):Процитированный кусок написан как бы в 1969 году. То-то я удивилась на " немцы живут в стыде и покаянии."
...оборвал абзац на полуслове...

Когда я "обрывал" -- аккурат в этом месте немного запнулся, не мог оценить, насколько значимо христианство среди арабов. Думаю, не очень.

Но что касается немецкого чувства самостыда, с этим было более или менее понятно. Да, Улицкая вложила эти слова в письмо, отстоящее лет на сорок от даты их написания. Но, уверен, она их выбрала не случайно, поскольку среди нас все еще много тех, кто жил в те годы (а среди благополучных немцев, наверно -- и очень много!), и они многое принесли в наши дни вместе с собой.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 21:45
ne znatok
adada писал(а):... среди нас все еще много тех, кто жил в те годы (а среди благополучных немцев, наверно -- и очень много!), и они многое принесли в наши дни вместе с собой.

И чувство стыда? Вы уверены, что таких много? Я-то в Германии никогда не была и знакомых немцев у меня нет, проверить не могу, поверить пока тоже.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 21:59
adada
ne znatok писал(а):И чувство стыда? Вы уверены, что таких много?


Да ни боже мой! Но уверен, что люди, испытавшие это чувство а) никогда его не забудут и б) по своему положению не последние люди в Германии и как-то на своих соплеменников определенно влияют. Возможно что и парадоксально, но это другой вопрос.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:02
ne znatok
adada писал(а):
ne znatok писал(а):И чувство стыда? Вы уверены, что таких много?


Да ни боже мой! Но уверен, что люди, испытавшие это чувство а) никогда его не забудут...

По-моему, чувство стыда - одно из тех чувств, которые как раз наоборот, хочется поскорей забыть - как отдельным людям, так и целым народам. Забывают успешно.

adada писал(а):Возможно что и парадоксально, но это другой вопрос.

Вот и я думаю, что скорее парадоксально. : (

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:28
maggie
volopo писал(а):
maggie: Даже немцы перестают, наконец-то, это делать - стыдиться за преступления своих предков...

http://echo.msk.ru/news/1373052-echo.html
ПРЕЗИДЕНТ ГЕРМАНИИ ИОАХИМ ГАУК ЗАЯВИЛ, ЧТО ВСЕ НЕМЦЫ ИСПЫТЫВАЮТ ГЛУБОКИЙ СТЫД ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ, СОВЕРШЕННЫЕ КАЙЗЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ ПРОТИВ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ БЕЛЬГИИ

Мы с Гауком оба правы. :)
В Германии:
есть люди, которые по сей день испытывают чувство глубокого стыда за преступления своих предков;
есть люди, которые по сей день испытывают чувство глубокого стыда за преступления своих предков + которые говорят об этом;
есть люди, которые "перестают, наконец-то это делать", то есть, перестают испытывать стыд;
есть люди, которые где-то примерно с ЧМ по футболу 2006 г. не испытывают стыда + не стесняются сказать об этом: не стесняются прикрепить к своему авто немецкий флаг, надеть майку с немецкой символикой... люди, которые могут не только на спортивных, но и на других международных турнирах громко кричать "Deutschland, Deutschland!", молодые люди, которые, одним словом, не считают, что они должны "стыдиться за преступления своих предков".

Ну, и наконец, есть люди, которые вообще никогда ни за что не испытывают никакого стыда. И среди них, конечно, есть и немцы...

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:33
volopo
maggie писал(а):Ну, и наконец, есть люди, которые вообще никогда ни за что не испытывают никакого стыда. И среди них, конечно, есть и немцы...

ПРЕЗИДЕНТ ГЕРМАНИИ ИОАХИМ ГАУК ЗАЯВИЛ, ЧТО ВСЕ НЕМЦЫ ИСПЫТЫВАЮТ ГЛУБОКИЙ СТЫД

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:35
Тигра
В каком-то американском комментарии о праздновании футбольных побед в этом году упоминалось о том, что немцы сейчас начали тоже размахивать флагами, чего раньше не наблюдалось в таком масштабе.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:44
maggie
volopo, допустим, что Гаук встречал в последнее перед празднованиями, приуроченными ко Дню начала 1 Мировой войны время исключительно людей, которые идут в моем списке вторыми. Поэтому так и решил сказать. Что "все".

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:45
ne znatok
Тигра писал(а):В каком-то американском комментарии о праздновании футбольных побед в этом году упоминалось о том, что немцы сейчас начали тоже размахивать флагами, чего раньше не наблюдалось в таком масштабе.

Сколько поколений прошло?

ne znatok писал(а):
tpek писал(а):Я бы не простил. Есть вещи, которые нельзя прощать.

Через два поколения.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:49
volopo
maggie писал(а):volopo, допустим, что Гаук встречал в последнее перед празднованиями, приуроченными ко Дню начала 1 Мировой войны время исключительно людей, которые идут в моем списке вторыми. Поэтому так и решил сказать. Что "все".

У вас президент оторван от реальной жизни?

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 23:17
maggie
volopo писал(а):У вас президент оторван от реальной жизни?

У каждого президента своя "реальная жизнь".
Некоторые из них вообще живут в Paralleluniversum. :)

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 23:29
volopo
maggie писал(а):У каждого президента своя "реальная жизнь".
Некоторые из них вообще живут в Paralleluniversum. :)

Да. Впрочем, это относится и к простым гражданам.

:)

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 00:27
adada
Да. Только одни живут в Reich-, а другие в Armparalleluniversum.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 10:25
Хелена
Тигра писал(а):В каком-то американском комментарии о праздновании футбольных побед в этом году упоминалось о том, что немцы сейчас начали тоже размахивать флагами, чего раньше не наблюдалось в таком масштабе.

А он не сказал, какими именно флагами размахивают немцы?

Дело в том, что, как я не раз говорила, мы с мужем, в общем оторванные от футбольной жизни, оказались в Мюнхене в день игры "Баварии" с "Челси".
Да, флагов было море. Но... ни одного национального.
Либо красные "Баварии"

Изображение

либо синие - "Челси"

Изображение

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 10:33
Тигра
Там речь шла именно о национальном флаге Германии.
Но и играла сборная страны, а не клуб.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 12:34
Salieri
Имхо, Гаук имел в виду, что все немцы (ну, все те, кто достоин таковыми называться) время от времени.
+
А нет ли где-нибудь про то, хорошо ли быть русским? Что знает мир? Sputnik и pogrom.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 12:58
ne znatok
Salieri писал(а):А нет ли где-нибудь про то, хорошо ли быть русским? Что знает мир? Sputnik и pogrom.

При чем здесь мир? "Русские - самый многочисленный коренной народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года составляет более 80 % населения), самый многочисленный народ Европы..."

Плохо, что ль? : )

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 15:23
Salieri
:lol: :lol: :lol:
(Не проведёте!)

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 20:47
ne znatok
Salieri писал(а)::lol: :lol: :lol:
(Не проведёте!)

Между прочим, я совершенно серьезно. Просто каждый судит со своей колокольни и своя судьба ему представляется самой несчастливой. Конечно, в бывших республиках... после стольких лет/столетий быть титульной нацией и вдруг вот так, в одночастье проснуться нацменьшинством - это, наверное, ошеломляет; а кто всегда был нацменьшинством - им что, удавиться было надо?

Дело привычки, знаете ли.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 21:43
adada
ne znatok писал(а):Дело привычки, знаете ли.


Для нормального функционирования государства мало привычки, должен быть еще и порядок.
Чтобы хоть как-то судить о вопросе, следует полистать два источника.
1. Драматическую статью "Закон Украины об основах государственной языковой политики" в Википедии.
2. Текст "Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств".

Национал-радикалы склонны использовать такую эквилибристику: поскольку русский язык по своему распространению выходит по некоторым формальным признакам за рамки Хартии (он явно больше, чем простой язык нацменьшинства, и по степени распространения, и по культурной значимости) -- к нему Хартию применять нельзя!

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 09:47
Salieri
А вдруг они хоть отчасти правы? Вы ведь сами любите искать в плохом, "где он хороший"...

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 09:52
Salieri
ne znatok писал(а):
Salieri писал(а)::lol: :lol: :lol:
(Не проведёте!)

Между прочим, я совершенно серьезно. Просто каждый судит со своей колокольни и своя судьба ему представляется самой несчастливой. Конечно, в бывших республиках... после стольких лет/столетий быть титульной нацией и вдруг вот так, в одночастье проснуться нацменьшинством - это, наверное, ошеломляет; а кто всегда был нацменьшинством - им что, удавиться было надо?

Дело привычки, знаете ли.

А, ну если серьёзно...

О моих привычках в отношении языка народа, среди которого живёшь, я уже имел случай доложить, могу и повториться. Моя позиция со школьных лет: интеллигентный русский на Украине знает украинский язык. Если вы здесь об этом. А я вообще-то говорил как бы о pogrom'e, знаете ли.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 10:11
ne znatok
Salieri, вообще-то я отвечала на Ваш вопрос, хорошо ли быть русским.
Вы спросили, я ответила: по моему мнению, русским быть хорошо, особенно в России.

И даже обЪяснила почему.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 10:32
Salieri
ОбЪясняю: вот что был мой вопрос:
Salieri писал(а): А нет ли где-нибудь про то, хорошо ли быть русским? Что знает мир? Sputnik и pogrom.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 10:43
ne znatok
Salieri писал(а):ОбЪясняю: вот что был мой вопрос:
Salieri писал(а): А нет ли где-нибудь про то, хорошо ли быть русским? Что знает мир? Sputnik и pogrom.

Окей, я отвечала не на Ваш вопрос, а своим мыслям, вызванным этим вопросом.

Так сойдет?

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 10:46
Salieri
Мне бы всё-таки ответ на мой вопрос...

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 10:50
ne znatok
Вы ждете ответ от кого-то конкретного? или ждете чего-то конкретного?

Как-то я Вас не вполне понимаю.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 11:10
Salieri
ОбЪясняю: мой вопрос возник в ответ вот на это:
adada писал(а):
    "Немцем быть хорошо — немцы живут в стыде и покаянии.
    Не очень плохо быть евреем — весь мир ненавидит их, но ведь все знают, что они избранный народ. К тому же они изумляют мир своим Израилем, построенным среди камней и развалин, цепкими мозгами и многими талантами, оскорбляющими все прочие народы. Во всём мире на видных местах полно евреев — учёных, музыкантов, писателей, юристов и банкиров. У большинства людей это вызывает раздражение.
    Но каково быть арабом! Нас в 1000 раз больше, чем евреев. А кого знает мир? Хомейни? Саддама Хусейна? Авиценну? Каково принадлежать народу, который всегда обижен и всегда прав.
    Ислам придаёт арабам уверенность и чувство превосходства."
(Л. Улицкая, "Даниэль Штайн, переводчик".)

- и был обращён в культурное пространство. Иными словами: не знает ли кто-нибудь писателя, который в эту же тему написал бы о том, каково быть русским? Но я знаю, что незнание - это не всегда повод промолчать... :)

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 11:23
Тигра
Многие реплики возникают не как точный ответ на что-то конкретное, а тоже именно в культурное пространство.

Re: Имя закона

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 11:31
adada
Salieri писал(а):А вдруг они хоть отчасти правы? Вы ведь сами любите искать в плохом, "где он хороший"...


Я не считаю украинских националистов "плохими" и уважаю тягу к национальной самоидентификации. И не раз заявлял здесь об этом. Вопрос только в том, как и где такую естественную потребность реализовывать, какими средствами преодолевать те или иные трудности.
Современная Украина возникла на территории Украины прежней со всеми историческими особенностями расселения и взаимодействия на ней двух основных этносов. И если бы интегральные националисты изначально учли этот очевидный факт и создавали государство по типу Чехо-Словакии, использовали бы исторический "бархатный" опыт чехов и словаков и опирались бы не на умозрительный национальный конструкт, -- проблем и горя было бы меньше.
И это если еще не учитывать "дерюжные" (если подбирать адекватный антоним к "бархату") взгляды крайних националистов типа Михновского, которые и на Кубань были бы готовы распространить свои унитаристские идеи или даже на каждую украинскую семью, полагая нежелательными браки украинок с русскими!