Зачем русскому языку нужны шопинг и креатив

[adada]

"Важно отметить, что к экспрессивным этнонимам — при преобладании экзоэтнонимов, обозначающих «чужих», — относится и небольшая группа эндоэтнонимов, обозначающая «своих», зачастую с не меньшим пренебрежением, чем в этнофолизмах. В русском языке это: книжн. росс/русс, разг. и простореч. русак, русачок, русачка, русопет/русопёт/русопят, русотяп, арго рузман, прибалт. русман, лифлянд. русманка, русанка (у казаков-некрасовцев), беломор. русаночек (возможно, экспрессивным было и др.-рус., зафиксированное только в «Слове о полку Игореве», русичи). Некоторые из них первоначально обозначали жителей центральных областей России в диалектах русских субэтносов (в основном казаков), а затем были восприняты общенациональным языком (русопят)."

Видите, как туманно выражаются ученые из Екатеринбурга Грищенко А.И. и Николина Н.А.: дескать, "были восприняты"! Они знают, что статистических подтверждений их словам нет, но и понимают, что стопроцентных быть и не может.

[ne znatok]

А по ссылке adada и вовсе есть "русак"... Мои учащиеся часто раньше говорили "русак" на тех, например, своих друзей, родных, знакомых, кто не коренной немец из Казахстана и других регионов быв. Союза. Я же их обычно поправляла, говорила, что они же не зайцы.

О слове "русак": процитирую пару постов из ветки полуторагодичной давности:
'

Всегда употребляю это слово как похвалу, благо есть к кому. И словари со мной не спорят:

Словарь Даля
РУСАК м. вообще русский человек, русачка, русская;

Словарь Ушакова
РУСАК1, а, м. (простореч. фам). Человек с чертами русского народного характера - хороший простой русский человек.

Русак, имхо, встречается именно в России и именно со знаком +, согласна с ne znatok

[mirage]

Очень интересно читать про русопетов и русаков, но всё-таки вынуждена на минутку вернуться и уточнить, что никаких рекламных щитов не было.
Эта строка про удовольствие была в инете (на электронной странице с рекламой шуб). Шел текст с картинкой, а внизу был
этот слоган. Так что ничто не мешало им поставить дефис.

[Саид]

Вообще-то это, пожалуй, тенденция — использовать существительное, обычно ещё толком не обрусевшее, (али даже герундий ;)) в качестве прилагательного.

[Тигра]

Ну вот именно, я потому и говорю об экспансии несвойственной русскому языку грамматики.
В английском почти любое существительное может стать определением, а окончаний вообще нет для этой категории слов.

[adada]

 
 
 

...И еще, как мне кажется, защита русского языка заключается в том, чтобы выбивать (отбивать) у внутренних "оккупантов" обычные простые русские (и иностранные, ставшие русскими) слова.

Например, если "вредители" начинают приписывать словам "козел", или "петух", или "садиться" специфические коннотации, нам следует эти же слова использовать более интенсивно в их общих, неспецифических, эмоционально нейтральных значениях. Или, частотно-вариативно говоря, -- повышать частотность позитивности слов. :))

Когда-то русопятами "русских, слишком русских" называли со стороны, например, со стороны казаческой. В нынешние времена в русопятстве начинают видеть свою особость как раз эти самые "русские, слишком русские". А иногда за термином виделись и более замысловатые индивидуальные свойства, отмеченные Герценом: "Аракчеев совсем не немец, он и по-немецки не знал, он хвастался своим русопетством, он был, так сказать, по службе немец и, не отдавая себе никогда отчета, выбивал из солдата и мужика не только русского, но и человека."

Но если нам сегодня и завтра удастся избавить слово "русопят" от обоюдостороннего болезненного налета -- это будет хорошо и для слова, и для нас всех!

 
 
 
 

 
 
 

[Князь Мышкин]

...Но если нам сегодня и завтра удастся избавить слово "русопят" от обоюдостороннего болезненного налета -- это будет хорошо и для слова, и для нас всех!

Но лучше русопет, чем русопят, потому что русопят вызывает аллюзию с пяткой. Как-то несерьёзно!

[Тигра]

И плачет медведь, и ревёт,
Медвежат он из болота зовёт:
"Ой, куда вы, толстопятые, сгинули?

[adada]

Пятка -- символ почвенничества, в почвенно-перегнойной среде весьма уважаемого. А "русопет" смахивает на "лисапед"...

[mirage]

Но если нам сегодня и завтра удастся избавить слово "русопят" от обоюдостороннего болезненного налета -- это будет хорошо и для слова, и для нас всех!

Я вот не думаю, что это будет хорошо:). Мне нравится коннотат в этом слове. Зачем его кастрировать? Усекать пятку? Нейтральных слов полно, я хочу сохранить окрашенное, не дай Бог языку впасть в политкорректность:).
Пусть остаются русопет, негр, жид, хохол и иже с ними. Проблема не в словах, а в головах, слова лишь её отражение. А проблема, боюсь, вечная. Значит у всех тех, кого прикладывают русские, должно быть ответное слово. Симметричное.

[adada]

Подобный конфликт мнений периодически проявляет себя в отношении к слову "обыватель".
Не все соглашаются с закреплением за ним однозначного "коннотата". Не вспомню сейчас имени поэта, который писал (назло коммунистам?), что он -- "обывает и продолжать обывать желает".

Вместо него предлагаю строки Б.А. Ахмадулиной и автора 19-го века, некоего Н.Б. Потокского, якобы документально описавшего путешествие А.С. Пушкина по Кавказу:

"Ну что ж, земля, сегодня -- отдых мой,
ликую я -- твой добрый обыватель,
вдыхатель твоей влажности густой,
твоих сосулек теплых обрыватель."

"Наконец, мы обошли весь аул и, собравшись вместе, располагали вернуться на пост к чаю". Густая толпа все-таки нас не оставляла. Осетины, обыватели аула, расспрашивали нашего переводчика..."

[ne znatok]

Не вспомню сейчас имени поэта, который писал (назло коммунистам?), что он -- "обывает и продолжать обывать желает".

Имя поэта - Смеляков.

СОСЕД
Здравствуй, давний мой приятель,
гражданин преклонных лет,
неприметный обыватель,
поселковый мой сосед.

Захожу я без оглядки
в твой дощатый малый дои.
Я люблю четыре грядки
и рябину под окном.

Это все, весьма умело,
не спеша поставил ты
для житейской пользы дела
и еще для красоты.

Пусть тебя за то ругают,
перестроиться веля,
что твоя не пропадает,
а шевелится земля.

Мы-то знаем, между нами,
что вернулся ты домой
не с чинами-орденами,
а с медалью боевой.

И она весьма охотно,
сохраняя бравый вид,
вместе с грамотой почетной
в дальнем ящике лежит.

Персонаж для щелкоперов,
Мосэстрады анекдот,
жизни главная опора,
человечества оплот.

Я, об этом забывая,
не стесняюсь повторить,
что и сам я обываю
и еще настроен быть.

Не ваятель, не стяжатель,
не какой-то сукин сын —
мой приятель, обыватель,
непременный гражданин.
-------------------
PS Посмотрела сейчас - где ж я его цитировала-то?
Оказалось - в теме Мещанство.
Закономерно. :)

[самый главный енот]

Подобный конфликт мнений периодически проявляет себя в отношении к слову "обыватель".
Не все соглашаются с закреплением за ним однозначного "коннотата".

Разумеется, сами обыватели не соглашаются, Точно также, как денотат слова "коммунист" не признаёт своего отрицательного коннотата, а денотат слова "демократ" — своего

[maggie]

Русопят это примерно как немчура в плане "презрит."? Или - менее?

[mirage]

Мне кажется, оттенок разный.

Немчура - это презрительное, пренебрежительное по отношению ко всем немцам (безъязыким иностранцам:). Просто как к чужакам, без выявления характерных черт.

Русопят - это про впавших в беспробудное славянофильство:). Таково моё восприятие этого слова в современном языке. Я бы даже сказала, что не ощущаю пренебрежительности в этом слове, для меня это слово несёт, скорее, коннотацию "упёртости", как, скажем, слово "лиса" несёт коннотацию "хитрости".

С другой стороны, есть в слове "русопят" и коннотация "посконности", тогда да - пренебрежение.

Зависит от того, к кому прикладывать:).

[adada]

Как экзоэтнонимы "немчура" и "русопят", пожалуй, могут быть признаны экспрессивно тождественными.
Но тогда в их патронную обойму придется вставить и слово "азиат". А там уже недалеко и до "скифа", после чего программное стихотворение Блока можно будет считать апофеозом махрового этнофолизма! :)

Так оно и будет, так может быть -- если мы не прибегнем к тактическому огневому приему встречного пала...

+
Терминология заимствована из статьи уже упомянутых уральских авторов:
Грищенко А.И., Николина Н.А. Экспрессивные этнонимы как приметы языка вражды // Язык вражды и язык согласия в социокультурном контексте современности: Коллективная монография / Отв. ред. И.Т. Вепрева, Н.А. Купина, О.А. Михайлова. — Труды Уральского МИОНа. Вып. 20. — Екатеринбург: Изд-во Урал. ун-та, 2006. – С. 175-187.

[maggie]

Труды Уральского МИОНа

Что такое МИОН, кто-нибудь знает? Звучит и как ОМОН, и как миньон, но не знаю, к чему больше тяготеет.

А вообще, молодец "мой" университет, реальная такая книга. Адекватная.

[adada]

МИОН -- грантовая программа "Межрегиональные исследования в общественных науках», осуществляемая Мин. образования и науки РФ, Институтом им. Дж. Кеннана при поддержке Корпорации Карнеги и Фонда МакАртуров.

[Элси Р.]

Возможно, вы помните, что я спокойно отношусь к появлению слов "шопинг" и "креатив" в русском. Типо, нехай будут, не убудет.

Но вот этот рекламный "креатив" меня просто скосил:

Мое шопинг удовольствие!

Тут люди просто черточку забыли поставить. Ну дефис в смысле.

[irida]

Bravo!
А народ тут страдал! ))

[Марго]

Тут люди просто черточку забыли поставить.

Забыть можно только то, о чем знаешь!

Я бываю просто счастлива, когда вижу вывеску "Фитнес-клуб". Но это бывает, увы, крайне редко. Чаще всего это "Фитнес клуб", а бывает еще и "Финесс клуб".

А казалось бы, что тут сложного заглянуть в словарь, когда заказываешь огроменную вывеску, которая будет торчать на самом виду, притом не один год.

[Анатоль]

Марго, меня ещё в детстве мама учила: "Не надо знать, надо знать, где найти!"
Изготовители вывесок просто не знают о существовании многих словарей )

[Хелена]

Они просто не знают, в каком случае в них надо заглядывать.

Правильно Марго говорит: чтобы засомневаться, надо знать, что здесь надо засомневаться. :)

[Марго]

Именно. И я всегда говорю: "Лучшее качество корректора и редактора -- недоверчивость".

[Князь Мышкин]

Именно. И я всегда говорю: "Лучшее качество корректора и редактора -- недоверчивость".

Только бы она не переходила на людей!

[adada]

Интересно, а какое качество корректора и редактора считается (профессионально) худшим?
Ведь только в сравнении мы можем понять и познать...

[Князь Мышкин]

Интересно, а какое качество корректора и редактора считается (профессионально) худшим?
Ведь только в сравнении мы можем понять и познать...

Скорее всего, излишняя доверчивость к авторам.

[Тигра]

Про прямой показ событий Медведев сказал "показывать в лайфе".
Это устоявшееся? И именно так — с оглушением, не "в лайве"?

[mirage]

Пример удачного сочетания шопинга и креатива присутствует, на мой взгляд, в рекламе распродажи в МЕГЕ.
http://www.youtube.com/watch?v=OSM2ZekG ... re=related

Особенно душевно она сумку выбирает:).

[bormato]

Странный вопрос.
Прилипло слово - значит НУЖНО!
Со временем, возможно, и отвянет.
Так строится язык http://elementy.ru/lib/431410?context=369876&discuss=431410&return=1
Аналогично, не было в языке хопи ни вчера, ни завтра и вообще никакого времени. А потом бац, и зачем-то понадобилось.

[Тигра]

Странный вопрос.

Обратим внимание на то, что это не вопрос.
Это постановка темы, проблемы.

В принципе согласна с вами, конечно.

[Хелена]

Смешно.

Не успели мы привыкнуть к мониторингу, как на горизонте появилось мониторирование.

[adada]

Странный вопрос.
Прилипло слово - значит НУЖНО!

Неплохо бы различать "нужность" лингвистическую и психологическую. Первая всегда носит здоровый характер, вторая может быть заражена, замутнена индивидуальным или коллективным недомоганием. :)

[Хелена]

Наш министр иностранных дел заявил:
Вчера наш коллега – посол США – очень аррогантно заявил, что изменений по ПРО не будет.

А мы тут на maggie нападаем за словечки...
maggie, каюсь и приношу извинения.

Надеюсь, отныне у нас здесь всё будет неаррогантно .

[Тигра]

Будет аригатно, из японского!

[mirage]

Дипломата можно понять:). Он хотел назвать вещи своими именами. Но по возможности без грубости:).

[Хелена]

Вот я и взяла на себя обязательство (и рассчитываю, что все здесь ко мне присоединятся) неаррогантно в дальнейшем относиться к словотворчеству maggie.
Надеюсь, меня тоже можно понять.

[maggie]

Комитет Госдумы по культуре рекомендовал принять в первом чтении законопроект о штрафах за неоправданное использование иностранных слов при публичном распространении информации на русском языке. Согласно законопроекту, во время публичного выступления на русском языке использование иностранных слов, имеющих русский аналог, будет караться штрафом для граждан до 2,5 тысяч рублей, для должностных лиц — до 5 тысяч, а для юридических — до 50 тысяч рублей.
http://ej.ru/?a=note&id=25379

Об этом я узнала от Льва Рубинштейна на ej. Согласна с его мнением о том, что депутатский «восторг запретительства» сам по себе не иссякнет. Я так ещё года 3-4 назад не думала. Интересно, это у них там с "закона Димы Яковлева" началось или ещё раньше?...

В заглавии темы спрашивается, зачем русскому языку "шопинг" и "креатив". Так это ж ещё мелкие брызги.
Подобных слов ведь в русском... просто море... вагон и маленькая тележка.

В советский период в средствах массовой информации существовала всеобъемлющая цензура, занимавшаяся, в том числе, и такими вопросами. Пожалуй, единственный яркий аналог именно этой инициативы — кампания конца 40-х по «борьбе с космополитизмом», когда в административном порядке иностранные слова заменялись на русские. Начинали с бытовых предметов: французская булка стала называться «городская», папиросы «Норт» — «Север», названия кафе и кинотеатров также меняли на русский лад и так далее. Сам этот период продолжался недолго. Но советское общество и власть всегда, кроме, может быть, 20-х годов прошлого века, были настроены на консервативность и хотя бы на символическом уровне противостояли всему, что несло, как казалось, чуждое нашему духу модернистское влияние. Всё старались корректировать в сторону исконности и посконности.

Интересно, а губернаторов отменят? Их же в СССР не было. Или там мэров всяких. А праймериз?... Что же теперь с ними будет?
________________________________________
Возможно, даже скорее всего, закон такой не примут ни в каком чтении, но ведь смешно же!...

[adada]

Рубинштейн склонен употреблять русский литературный язык в максимально неудобных для государственной власти России выражениях.
В сети есть и более взвешенные, гражданственные публикации.

Инициативу внесли депутаты от ЛДПР еще в 2013 году, позднее она была изменена. Теперь в КоАП предлагается ввести наказание за нарушение норм русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка РФ, совершенное путем использования иностранных слов и выражений, не соответствующих нормам русского литературного языка и имеющих общеупотребительные аналоги в русском литературном языке, в случаях публичного распространения информации на государственном языке РФ, вне зависимости от целей и формы такого распространения.
...С оценкой документа Госдумой не согласны в администрации президента – там не поддержали ни первую, ни вторую редакции законопроекта. По мнению Государственного-правового управления президента РФ, вопросы соответствия русского языка как государственного нормам современного русского литературного языка в достаточной мере урегулированы законом "О государственном языке РФ".

Но если Россия не откажется от формулы "нормы русского литературного языка при его использовании в качестве государственного" -- какие-то правовые действия по формированию сдержек и противовесов в этой сфере оно рано или поздно предпримет. Потому что в сфере Я. за А неизбежно следует Б.

[Salieri]

Что-что Рубинштейн склонен русский литературный язык?

Ясно!

(И не дай бог, если не откажется и предпримет!)