Страница 5 из 5

Re: Негативно-оценочные квалификативы

СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 18:49
Тигра
Я внесла разнобой в дружбу.

:)

СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 19:28
adada
Разнобой мне показался несколько индифферентным. Стихов из винчестерных запасов с этим весьма референтным словом привести к слову не могу, вынужден отступить на запасные прозаические позиции.
    "Напряжение — это кажущееся индифферентным состояние энергичного существа, находящегося в полной готовности проявиться, дифференцироваться, поляризоваться." (И.-В. Гете.)

Re: Негативно-оценочные квалификативы

СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 19:42
Тигра
Качество не всегда может убить количество.
Более того: оно довольно редко в состоянии это сделать.

Так что назвать три сущности двумя только потому, что одна из них показалась отличающейся по качеству, это ярко проявить в очередной раз свою собственную, уникальную, уже почти запатентованную логику. Не правда ли!

Re: Негативно-оценочные квалификативы

СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 22:05
ne znatok
adada писал(а):Интересно, что прыжок задумывался и исполнялся тройным!
По первой его фазе все проехались с наслаждением; в третьей я и сам был не прочь въехать носом в песок. А что ж ж так дружно проехали мимо второй? :)

adada, Вы имеете в виду пункт второй - про автомобиль? Или что -то другое?
adada писал(а):Богатый никогда не пересядет в дешевый автомобиль, чтобы внешне уравняться с бедным.

Не знаю, как российские миллиардеры, а вот миллиардеры Силиконовой долины водят недорогие машины сплошь и рядом.

Известный пример - в прошлом году Цукерберг водил Honda Fit выпуска 2009 стоимостью $16,000 (в нынешнем году вроде сменил трехлетку на новую). Некоторые полагают, что это от скупости (в чем я лично сомневаюсь, но тем не менее...). Но все же не от желания внешне уравняться с бедными! Цукерберг хоть и не совсем рядовой человек, но ведь не дурак же. Не правда ли!

Mark Zuckerberg, the founder of Facebook, is worth $7 billion, so we're at a loss as to why he drives a Honda Fit, which he bought in late 2009. You could respect him and hate him for it...

или:

Mr. Zuckerberg is barely 30 years old, he founded Facebook and is worth an estimated 6.4 million dollars depending on how his stock is doing. But despite all of this success we were surprised to learn that this very wealthy young man is still oddly quite frugal when it comes to his spending. At the very least, we don’t see any Bugatti purchases in his future.

Re: Негативно-оценочные квалификативы

СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 22:27
maggie
adada писал(а):
Богатый никогда не пересядет в дешевый автомобиль, чтобы внешне уравняться с бедным.

adada, Вы, собственно, каких конкретно имеете в виду бедных в дешёвых автомобилях?

Re: Негативно-оценочные квалификативы

СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 22:31
ne znatok
Магги, :)))

Re: Негативно-оценочные квалификативы

СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 22:50
adada
Я, главным образом, напирал вот на это:
Но по какой-то причине в недрах гражданского общества непрерывно вызревает опухоль морального осуждения тех, кто не слишком склонен скрывать индивидуальность, отличающую каждого от всех прочих. Иногда эта опухоль прорывается наружу и ее жертвой становится какой-нибудь английский министр...


Даже в самых распропередовых обществах, тратящих гигантские силы и средства, чтобы уравнять всех во всех правах, с этим генеральным направлением прекрасно сосуществует и встречное: признавать особость и уникальность каждой личности, следовательно, ее отличие от прочих.
Чрезмерно низкая самооценка осуждается прямо и непосредственно. Но осуждается и чрезмерно высокая, хотя и косвенно, через систему моральных регуляторов и противовесов. И правильное, хорошее гражданское общество характеризуется хорошим и правильным балансом этих встречных сил и тенденций.

Но это все достаточно очевидно. Менее очевидно, как показывают некоторые дискуссии, другое.
Можно предположить, что наивысшей социальной ценностью является не максимальная внутренняя свобода личности (и, разумеется, не максимальная внутренняя несвобода, внешне выражающаяся в конформизме), а умение балансировать между этими двумя крайностями.

И тогда, возвращаясь в тему, следовало бы поощрять любые негативно-оценочные квалификативы, направленные из "золотой середины", как в сторону свободы, так и в сторону конформности.

Re: Негативно-оценочные квалификативы

СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 23:38
maggie
adada писал(а):Можно предположить, что наивысшей социальной ценностью является не максимальная внутренняя свобода личности (и, разумеется, не максимальная внутренняя несвобода, внешне выражающаяся в конформизме), а умение балансировать между этими двумя крайностями.

Мне трудно представить, adada, что максимально внутренне несвободный человек, т.е. ярко выраженный конформист, вообще способен балансировать между какими-то предполагаемыми Вами крайностями. Он ведь по определению не дрифтует в сторону "золотой середины", о которой Вы пишете, нет?

Вики:
Конформизм, по мнению Эриха Фромма, является широко распространённой в современном обществе защитной формой поведения — человек, использующий конформизм, перестает быть самим собой, полностью усваивает тот тип личности, который ему предлагают модели культуры, и полностью становится таким, как другие, и каким они его ожидают увидеть. Фромм считает, что это позволяет человеку не испытывать чувства одиночества и тревожности, однако ему приходится расплачиваться за это потерей своего «Я».

Или Фромм, возможно, просто не рассматривал в своих работах случай, когда у конформиста может произойти внезапный сдвиг в сторону внутренней свободы.

Re: Негативно-оценочные квалификативы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 00:08
adada
Фромм написал "Бегство от свободы" в давние предвоенные годы и базировался на типажах современных ему личностей и на современном ему состоянии социума. Было бы интересно посмотреть, считал ли он свою оценку конформизма справедливой и для, скажем, первобытного общества, но как бы то ни было вряд ли его слова можно автоматически переносить на то, о чем он точно не знал: на общество 21-го века.

В конформизме, надо полагать, есть доброкачественная и злокачественная составляющая. Но она есть, не может не быть и в нонкомформизме! Как пишет Пенроуз, "при конформном отображении... маленькие круги могут расширяться или сжиматься, но они не могут деформироваться в маленькие эллипсы."

Конформизм и нонконформизм это круги, расходящиеся из одного и того же источника, из человеческой натуры, и в силу принципа подобия мы не имеем право их произвольно, по идеологической прихоти деформировать в "эллипсы", вытягивать в длину за уши одно человеческое качество, а за те же уши, но в ширину -- другое. Баланс, баланс и еще раз баланс -- вот настоящий девиз настоящего гражданского общества!
Изображение

Re: Негативно-оценочные квалификативы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 00:18
maggie
adada писал(а):... вытягивать в длину за уши одно человеческое качество, а за те же уши, но в ширину -- другое

По-моему, ярко выраженных конформистов (не знаю их % по России :), никто никуда и не втягивает и не вытягивает. Они уж давно от всего отконформистились. И, вполне возможно, "плаузибельно" называют это своё состояние жизни балансом. :)

Re: Негативно-оценочные квалификативы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 00:56
Е.О.
adada писал(а):В конформизме, надо полагать, есть доброкачественная и злокачественная составляющая. Но она есть, не может не быть и в нонкомформизме! Как пишет Пенроуз, "при конформном отображении... маленькие круги могут расширяться или сжиматься, но они не могут деформироваться в маленькие эллипсы."

-- Нарисуйте угол 90 градусов.
-- По Цельсию или по Фарингейту?

-----
На всякий случай уточню, что Пенроуз под маленькими кругами и эллипсами подразумевает бесконечномалые круги и эллипсы. Круг любого конечного радиуса по теореме Римана можно конформным отображением превратить в любую односвязную область (не то что в эллипс, но даже в квадрат). К (нон)конформизму это, правда, никакого отношения не имеет.

Re: Негативно-оценочные квалификативы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 11:13
adada
Е.О. писал(а):На всякий случай уточню...


Ну, во-первых, всякая метафора это вторая жена Цезаря и она выше подозрений в ее невинности. :)

А во-вторых, можно и еще более и далее уточнить: как форма наших ногтей, плоская или выпуклая, неизмеримо меньше совокупной человеческой сущности индивида, так соотносятся с нами же и наш индивидуальный конформизм или нонконформизм.
Человек совокупный звучит гордо априори, а все остальные апостериорные черты и черточки можно считать величинами малыми, атомарными, из кружков в квадратики не преобразовываемыми.

Re: Негативно-оценочные квалификативы

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2019, 01:14
maggie
Говорят, состоялся съезд негативно-оценочного квалификатива, с которого началась эта тема.
Вот свежая фотка с него.

Изображение