Страница 1 из 21

Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 14:07
mirage
Антецедентом эвфемизма будем называть то выражение, которое замещается эвфемизмом.

Я намеренно открываю эту тему не в Арго, поскольку предлагаю поговорить здесь не об эвфемизмах обсценной лексики, а о явлении иного порядка. Поясню на примере.

Наше общество упорно голосует за введение смертной казни.

Но часто использует эвфемизм "высшая мера". Многие полагают, что полностью это звучит как "высшая мера наказания", однако же, есть еще один демагогический, с моей точки зрения, вариант: высшая мера социальной защиты.
Именно с такой формулировкой, например, расстреляли поэта Льва Квитко.

В зелёном архиве было две темы "Палач и общество" http://gramota.ru/forum/veche/121646/ и
"Язык палача и общество." http://gramota.ru/forum/veche/124553/. Эта вот высшая мера социальной защиты как раз удачно бы вписалась в их канву.

С ходу вспомнился еще один оборот сегодняшнего дня: "эффективный менеджер".

Авторов одного учебника истории обвинили в том, что они применили этот оборот, давая характеристику Сталину. Если начать разбираться в этой истории, то выяснится, что цитата - своего рода фантом.

Но тем не менее, оборот стал активно использоваться.

Сейчас "эффективными менеджерами" называют тех, кого назначают на руководящие посты на предприятия, чьи акции находятся в государственной собственности. При этом предприятия владеют серьезной недвижимостью.

Схема такая: сначала все предприятия сливают в один холдинг, потом эффективные менеджеры за полгода полностью разваливают предприятия, идёт тотальное сокращение, недвижимость распродается со всеми мыслимыми и немыслимыми нарушениями.

Настоящее имя им -- легион. Нет, это тоже эвфемизм.

Знаю: жулики, воры и временщики.

Предлагаю складировать здесь подобные антецеденты с эвфемизмами.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 14:47
ne znatok
Хм... оказывается, в России не только секса нет, но и смертной казни. :)

A может, просто одна целомудренность сменилась другой.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 14:49
Хелена
"Высшей мерой наказания" - это вообще странный эвфемизм.

Ведь и сейчас она существует в любом обществе.
То есть всегда есть высшая мера. Другое дело - в чем она заключается.

Пожизненное заключение - это (у нас) ведь тоже высшая мера.

Вот сказала - и споткнулась... А вот в Америке, в тех штатах, где отменена смертная казнь, но сроки могут суммироваться, - есть она, высшая мера?

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 14:53
mirage
Хм... оказывается, в России не только секса нет, но и смертной казни. :)


Смертной казни нет и буквально:

19 ноября 2009 года Конституционный суд России принял решение, согласно которому никакие суды в России более не могут выносить смертные приговоры.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 14:56
adada
    При когнитивном подходе к референциальному выбору становится очевидно, что антецедент не является непосредственным контролером анафорического выражения. Антецедент (или антецеденты) влияют на текущую активацию референта, а последняя, в свою очередь, определяет референциальный выбор. Следовательно, анафорическое средство отсылает не к текстовому антецеденту, а к активированному представлению в когнитивной структуре.
Это к тому, что в такой теме не обойтись без бутылки анафоры, без обращения к дискурсу и прочим прелестям дамы-лингвистики.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 14:57
Е.О.
Игаль Амир (р. 23 мая 1970) — израильский ультраправый политический экстремист,[1][2][3][4][5] совершивший покушение на премьер-министра Израиля Ицхака Рабина, смертельно ранив его 4 ноября 1995 на демонстрации в Тель-Авиве. За убийство приговорён к пожизненному заключению и ещё 14 годам лишения свободы.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 15:00
ne znatok
Helena писал(а):Пожизненное заключение - это (у нас) ведь тоже высшая мера.

Не уверена, что с юридической точки зрения это именно так называется (высшeй мерoй).

Helena писал(а):А вот в Америке, в тех штатах, где отменена смертная казнь, но сроки могут суммироваться, - есть она, высшая мера?

единственное, что знаю - capital punishment : высшая мера наказания; смертная казнь.
т.е. где нет смертной казни, там нет и высшей меры.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 15:09
Хелена
Высшей мерой наказания почти во всех европейских странах считается пожизненное заключение.

http://society.polbu.ru/kasianov_socprav/ch52_i.html

Кстати, я вспомнила, что у нас вроде бы смертная казнь (на моей памяти) стала называться не высшей, а исключительной мерой наказания.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 15:10
adada
"Пожизненное заключение" -- тоже, между прочим какая-то, простите, фигня.

Предположим, преступнику вынесли приговор с такой формулой, а он взял да и скончался со страху прямо на судебном заседании. Получается, за все его мерзости ему всего наказания вышло в итоге каких-то несколько минут, мгновений.

Эвфемизм это или анцедент, мне разобраться сложно. Только думается, приговаривать надо не к пожизненному сроку, а к какому-то определенному, заведомо превышающему ожидаемую продолжительность жизни наказанного. Для простоты и наглядности я бы, если бы был директором этого дела, в качестве высшей меры определил бы срок заключения в 100 (сто) лет. И вся недолга!

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 15:32
mirage
Актуальное в кризис:

буквально прилагательное available переводится как доступный. Используя модуляцию, available можно перевести как безработный.


По ссылке еще несколько эвфемизмов такого рода.
http://www.perevod71.ru/efemizm

Эссе Толстой о PC
http://lib.ru/PROZA/TOLSTAYA/p_politcorr.txt
мы подробно уже обсуждали,

предлагаю поискать новые эвфемизмы и (глотнув) антецеденты:)

вольные копейщики

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 15:35
mirage
В русском, как я понимаю, безработный заменяют словами "свободен", "в поиске".

Ну и фрилансер попал под раздачу

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 15:37
ne znatok
mirage писал(а):предлагаю поискать новые эвфемизмы и (глотнув) антецеденты:)

Я, честно говоря, не очень поняла, чем одно отличается от другого.

Очень сори.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 15:37
Хелена
mirage писал(а):В русском, как я понимаю, безработный заменяют словами "свободен", "в поиске".


А богатую... хм... дамочку словом "безработная".

Только и слышишь по радио: "... у безработной гражданки угнали автомобиль Инфинити... или BMW X5"...

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 15:39
ne znatok
Т.е. я поняла так: вторoе - это замена не нецензурщины, а чего-то неприятного? вроде политкорректности, но не по отношению к людям, а, тсз, явлениям?

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 15:43
mirage
Антецедент (лат. antecedent) — в буквальном смысле «предшествующее».

Проститутка - антецедент. Женщина легкого поведения - эвфемизм к нему.

У Горбаневского подробно, но с обсценными примерами:), найти, я думаю, труда не составит.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 15:44
mirage
Нет, антецеденты могут быть как цензурные, так и нецензурные.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 15:46
mirage
Мне захотелось назвать некоторые явления общественной жизни своими именами:).

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 15:49
ne znatok
mirage, спасибо за объяснение.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 17:08
mirage
Вот еще несколько примеров:

надзиратель - «контролёр»;

агент,стукач -- «информатор» или «доброжелатель».

расстрел - «спецакция» и просто «акция», сюда же примыкает "зачистка".

бомба, ракета и т.п. -- «изделие», "продукт"

коррупция, взяточничество - "ведет себя нескромно" (из истории КПСС)

рост цен - «либерализация цен», «освобождение цен», «упорядочение цен»

агрессия, оккупация - наш вариант: "интернациональная помощь", западный вариант - "поддержка демократии".

о наркоманах, гомосексуалистах, проститутках, которые имеют более высокую (чем другие социальные группы) вероятность заразиться СПИДом - «группы повышенного риска»

война - наведение конституционного порядка

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 17:12
mirage
убить - "нейтрализовать", "ликвидировать"

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 17:35
ne znatok
mirage, ты столько дала примеров, что уже ничего и добавить невозможно. :)

бомба, ракета и т.п. -- «изделие», "продукт"

ну, это все-таки (изначально) вызвано соображениями секретности, а не PC.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 17:59
ne znatok
mirage писал(а):агрессия, оккупация - наш вариант: "интернациональная помощь"

...присоединение земель; расширение территории.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 18:10
ne znatok
Октябрьский мятеж/переворот - Октябрьская Революция.

С другой стороны -

Мятеж не может кончиться удачей, -
В противном случае его зовут иначе.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 19:04
Е.О.
Вот еще пример эвфемизма:

Называть вещи своими именами -- искать антецеденты

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 19:34
maggie
Вспомнилось "принуждение к миру". А также "опреция по поддержанию мира". Это в агрессию, наверное. :)

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 21:13
Тигра
Е.О. писал(а):Вот еще пример эвфемизма:
Называть вещи своими именами -- искать антецеденты


Есть разница между эвфемизмом и синонимом или парафразой.
В данном случае даже и не совсем синонимия. Например, назвать туалет сортиром или нужником — разве это не назвать вещи своими именами? А вот ежели полезть искать антецеденты этих слов, то совсем другая картина откроется.

О наказаниях: какое-то время (точные годы не знаю) в 20-х высшей мерой наказания называли высылку из страны победившего пролетариата. Страшнее смерти.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 21:37
maggie
Тигра писал(а):высшей мерой наказания называли высылку из страны победившего пролетариата. Страшнее смерти.

Хи... По поводу "страшнее смерти" тут же вспомнился анекдот про пословицу "Незванный гость хуже татарина". :)

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 23:55
Е.О.
Солженицин. В круге первом

    Верно, в нашем гуманном законодательстве вот уже третий год нет смертной казни, и мы вынуждены заменять ее. Однако, мне непонятно, почему прокурор так подозрительно мягкосердечен? (Тут надо проверить и прокурора!) Почему по лестнице наказаний он спускается сразу на две ступеньки – и доходит до двадцати пяти лет каторжных работ? Ведь в нашем уголовном кодексе есть наказание, лишь немногим мягче смертной казни, наказание, гораздо более страшное, чем двадцать пять лет каторжных работ.

    Исаак медлил, чтоб вызвать тем большее впечатление.

    – Какое же, Исаак? – кричали ему нетерпеливо. Тем медленнее, с тем более наивным видом он ответил:

    – Статья 20-я, пункт "а".

    Сколько сидело их здесь, с богатым тюремным опытом, никто никогда не слышал такой статьи. Докопался дотошный!

    – Что ж она гласит? – выкрикивали со всех сторон непристойные предположения. – Вырезать ...?

    – Почти, почти, – невозмутимо подтверждал Исаак.

    – Именно, духовно кастрировать. Статья 20-я, пункт "а" – объявить врагом трудящихся и изгнать из пределов СССР! Пусть там, на Западе, хоть подохнет! Я кончил.

    И скромно, держа голову набок, маленький, кудлатый, отошел к своей кровати.

    Взрыв хохота потряс комнату.

    – Как? Как? – заревел, захлебнулся Хоробров, а клиент его подскочил от рывка машинки. – Изгнать? И есть такой пункт?

    – Проси утяжелить! Проси утяжелить наказание! – кричали ему.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 07 июл 2012, 01:41
mirage
Надо бы еще найти пару тандему, этой политической инновации.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 07 июл 2012, 01:50
Тигра
Суверенная демократия сюда же.
Такая, которая не очень зависит от народа.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 07 июл 2012, 01:50
Тигра
Бюджетный = дешёвый.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 07 июл 2012, 02:07
Loriel
mirage писал(а):Надо бы еще найти пару тандему, этой политической инновации.

Эвфемизму "тандем" соответствует антецедент, состоящий из трёх слов: "Путин", "и" и "Медведев") Вот так иногда бывает.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 07 июл 2012, 02:09
Тигра
А ведь верно, Loriel.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 07 июл 2012, 02:09
maggie
Ещё не так давно появилась путинская национальная формула демократии, как продолжение/развитие сурковской суверенной демократии.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 07 июл 2012, 03:36
самый главный енот
mirage писал(а): надзиратель - «контролёр»;

Вы имеете в виду надзирателя в ИТУ? По-моему они так и называются надзирателями

mirage писал(а):агент,стукач -- «информатор» или «доброжелатель»;
У слова "агент" слишком много значений, а "стукач" — тоже эвфемизм

Добавляю свои:
Палач, кат — исполнитель высшей меры
Колонии России — отдалённые регионы России

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 07 июл 2012, 04:15
mirage
У слова "агент" слишком много значений, а "стукач" — тоже эвфемизм


Пусть будет доносчик

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 07 июл 2012, 08:59
ANNA
Сожительство - гражданский брак. Подойдёт?
Хотя сюда вкралась некоторая неточность, гражданский брак - это как раз такой брак, который зарегистрирован органами ЗАГС.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 07 июл 2012, 09:10
Анатоль
ANNA:
гражданский брак - это как раз такой брак, который зарегистрирован органами ЗАГС.

Совершенно справедливо, в отличие от церковного.
Если не нравится "сожительство" - пожалуйста: "фактический брак", "неформальный брак", "фактические брачные отношения"...

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 07 июл 2012, 09:50
Тигра
mirage писал(а):
У слова "агент" слишком много значений, а "стукач" — тоже эвфемизм

Пусть будет доносчик


А я вовсе не думаю, что стукач — эвфемизм. Эвфемизм призван заменить неприличное, неприятное, "нехорошее" слово более симпатичным.

Падла — не эвфемизм слова мерзавец. Как и стукач, это синоним с другим стилистическим оттенком. В данных обоих случаях — с более грубым, более разговорным.

Re: Антецедент эвфемизма

СообщениеДобавлено: 07 июл 2012, 11:03
самый главный енот
Тигра писал(а):А я вовсе не думаю, что стукач — эвфемизм.
Ну хорошо, пусть будет метонимия