ГРАМОТА.РУ

**maggie** » 07 июл 2012, 12:46

Недавно услышал я термин - «православные чекисты». Задумался, что бы это могло быть такое. Может, вегетарианцы–людоеды? (Алексей Малашенко эксперт Московского Центра Карнеги)

Может, этот термин закрепится?

**adada** » 07 июл 2012, 14:21

Нет, слаб я в поджилках антецедентов... :)

Интересно, "чекист" -- это тот, кто действует в соответствии с каким-то чрезвычайными и особыми "ревтрибунальскими" или "ревтройскими" правами, предоставленными ему тоталитарным государством? Или это любой сотрудник любых правоохранительных органов, нарушающий законы любого демократического государства?

**Kot** » 07 июл 2012, 22:33

оптимизация налогооблагаемой базы = уклонение от уплаты налогов

**maggie** » 07 июл 2012, 22:55

машиноместо* = стоянка, место для парковки

* Этот термин прекрасно прижился и применяется в абсолютном большинстве правовых актов Москвы, относящихся к сфере реконструкции и строительства объектов недвижимости, а, кроме того, в правовых актах из области управления и распоряжения городской собственностью. Хотя точное цифровое и количественное определение для «машиномест» отсутствует в «святая-святых» - Федеральном законодательстве. Следовательно, при возникновении спорных вопросов процесс урегулирования не может происходить в надлежащих рамках законодательства, и это сильно затрудняет процесс рассмотрения дел о «машиноместах». И даже больше, для машиномест даже не предусмотрено правильное написание термина, поскольку в некоторых случаях употребляется термин «машиноместо», а в других разах - «машино-место». Что уже само по себе не может являться официальным термином для использования в правовых актах государственной направленности.

**mirage** » 09 июл 2012, 10:36

В Москве сейчас активно сносят безобразные самостийные гаражи.
Правильно делают.
На месте этого уродства оборудуют места для парковки.
Заливают асфальтом, расчерчивают и т.д.
В результате мест становится в два раза больше.

Стоянкой называют, как правило, охраняемую территорию или хотя бы просто огороженную. То, что сейчас организуют возле московских домов, вполне органично, на мой взгляд, называют "местом для парковки машин". Оно может быть рассчитано на 15, 30, 100 машиномест, зависит от размера заасфальтированной и расчерченной территории. Сдается мне, у автора примечания maggie снесли самостройный гараж.

Ещё раз повторю: правильно сделали.

**mirage** » 09 июл 2012, 10:43

Кстати, в договорах на аренду офисов уже сто лет писали - 5 машиномест, 10 машиномест. И ничего, как-то всё было в порядке. В элитных домах, квартиры в которых продаются с машиноместами на подземной стоянке, насколько я знаю, до стрельбы тоже не доходит, как-то улаживаются вопросы.

**mirage** » 09 июл 2012, 11:42

"помойка" - "техническая фирма".

**maggie** » 09 июл 2012, 15:11

погребение, предание тела земле = ритуальные услуги
кончился, испустил дух = летальный исход
репрессии (шельмовать, травить) = продолжать процесс обновления демократических механизмов

+________________________________
Статья (не очень новая, но весьма информативная) Л.П. Крысин ЭВФЕМИЗМЫ В СОВРЕМЕННОЙ РУССКОЙ РЕЧИ (Русистика. - Берлин, 1994, № 1-2. - С. 28-49)
http://www.philology.ru/linguistics2/krysin-94.htm

**maggie** » 09 июл 2012, 15:42

"Подарок" в копилку от (бывшего?) главы Крымского района Краснодарского края Василия Крутько. Прямо в одной фразе, типа 2 in 1

...

«пытаются устроить бардак и хаос» = дестабилизируют ситуацию

По словам Крутько, на Кубань прибывают жители других регионов, которые «пытаются устроить бардак и хаос».«Силы правопорядка их нейтрализуют, но, увы, информация поступает, что они прибывают из других регионов для того чтобы дестабилизировать ситуацию»
http://www.novayagazeta.ru/news/58140.html

**Тигра** » 09 июл 2012, 21:51

Раскачивать лодку — считать, что выборных лиц можно перевыбрать.

**mirage** » 10 июл 2012, 10:20

ВЧК, ГПУ, НКВД, МГБ, КГБ, ФСБ - органы, контора.

Из этой же серии все прозвища медведя и само слово "медведь". Что там было в начале - орк, арк, бер? На синем форуме как-то обсуждали.

Т.е. в основе, похоже, страх.

**Е.О.** » 10 июл 2012, 14:26

самый главный енот писал(а):Колонии России — отдалённые регионы России

В каком смысли колонии? Вы имеете в виду "taxation without representation"? Такие разве есть?

**mirage** » 10 июл 2012, 14:44

Не:), СГЕ так о Сахалине, Камчатке, Чукотке, Колыме, etc. Это его КДБР:)

**Хелена** » 10 июл 2012, 14:59

У него, в общем, много К, которые ДБР. :)

**Князь Мышкин** » 10 июл 2012, 16:30

А что такое КДБР?

**mirage** » 10 июл 2012, 16:33

Карфаген Должен Быть Разрушен!

**Е.О.** » 10 июл 2012, 17:05

mirage писал(а):Не:), СГЕ так о Сахалине, Камчатке, Чукотке, Колыме, etc. Это его КДБР:)

Если К и вправду есть, то конечно, он ДБР. Но я сомневаюсь в существовании этого К, который ДБР. Колония -- это территория, население которой обладает меньшими правами по сравнению с населением метрополии. Разве это относится к Дальнему Востоку?

**Князь Мышкин** » 10 июл 2012, 17:16

mirage писал(а):Карфаген Должен Быть Разрушен!

Спасибо, mirage! Ни за что бы не догадался!

**mirage** » 10 июл 2012, 17:29

Разве это относится к Дальнему Востоку?

Это уже к СГЕ:).

Как мне показалось, он считает, что метрополия (Москва) паразитирует на окраинах, ущемляя их в правах. Во всяком случае, примерно эту "мантру" (мысль?) он на форум выносил несколько раз.

**Е.О.** » 10 июл 2012, 17:39

Князь Мышкин писал(а):
mirage писал(а):Карфаген Должен Быть Разрушен!

Спасибо, mirage! Ни за что бы не догадался!

Конечно, ЕЗНЗТДН.

**mirage** » 10 июл 2012, 17:48

Если знать не знаешь, то догадаться нельзя?:)

**Е.О.** » 10 июл 2012, 17:50

Именно

**Хелена** » 10 июл 2012, 18:10

Князь Мышкин писал(а):
mirage писал(а):Карфаген Должен Быть Разрушен!

Спасибо, mirage! Ни за что бы не догадался! :)

Это свидетельствует об избирательности чтения веток форума. :)

Я вот избирательно читаю - и готова в этом признаться.
На всё времени недостаёт.

**Князь Мышкин** » 10 июл 2012, 20:03

Helena писал(а):Это свидетельствует об избирательности чтения веток форума.

Я вот избирательно читаю - и готова в этом признаться.
На всё времени недостаёт.

Нет, я стараюсь все-все ветки прочесть. Может быть что-то забываю потом.
Ведь информации ‒ масса! :ugeek:

1. Метрополия использует некоторые территории только как сырьевые придатки
2. В едином государстве уровень жизни граждан не должен различаться слишком уж существенно, в противном случае какая же нужда в таком формальном единении, когда, фактически, под одним управлением соединены совершенно разные территории.
3. Права жителей колоний ущемлены тем, что у них ниже уровень зарплат, чем в метрополии, и меньше возможностей найти работу по специальности (за счёт моноотраслевой организации)

В советские времена государство вело работу по интегрированию Империи в единое целое, но пришли демократы-капиталисты и всё порушили, им от колоний нужны только нефть, металлы, морепродукты и прочее сырьё

**Е.О.** » 11 июл 2012, 04:51

самый главный енот писал(а):Права жителей колоний ущемлены тем, что у них ниже уровень зарплат, чем в метрополии,

Типа весь СССР был когда-то колонией Чукотского АО (все з/п там умножались на три, а кочевникам-оленеводам сверх этого еще платилась полевая надбавка). Интересная точка зрения...

**Анатоль** » 11 июл 2012, 06:35

Е.О., Вы же прекрасно понимаете мысль СГЕ, к чему такие выпады?

**Asker** » 11 июл 2012, 15:05

Как мне показалось, он считает, что метрополия (Москва) паразитирует на окраинах, ущемляя их в правах.

А разве кто-то из замкадышей считает иначе?

И не надо далеко ходить - аж на Дальний Восток. Вот всего несколько дней назад Москва взяла и заглотила приглянувшийся ей немаленький кусок Замкадья. Даже и не подумав хотя бы символически поинтересоваться мнением местных. Досуг ей... достаточно уж того, что хочется Ей строить.

Кто-нибудь тут представляет, чтобы вот так же легко и просто пару районов Москвы передали в область? Калужскую, например?

Е.О., Вы же прекрасно понимаете мысль СГЕ, к чему такие выпады?

Не могу не присоединиться к вопросу - ник обязывает. Так к чему же?

**Хелена** » 11 июл 2012, 15:18

Е.О., можно соглашаться с ним или нет, сформулировал постулатные, так сказать, положения для метрополии и колоний.
Получив в ответ упоминание разницы в зарплатах, вполне, на мой взгляд, уместно указал на оную (разницу то есть) во времена СССР.

Кстати, "замкадыш" - понятие относительное. Для жителей области замкадышами являются москвичи. :)

Ну и в дополнение. А москвичей спросили, хотят ли они, чтобы эти земли прирезали к Москве?
Я, например, категорически против.
______________
По репликам же похоже, что в стране успешно внедряется принцип "разделяй и властвуй".

**Asker** » 11 июл 2012, 16:55

Вообще-то вопрос был к Е. О. - или он сам за себя не отвечает?

Но Ваше мнение тоже ценно и показательно:

Кстати, "замкадыш" - понятие относительное. Для жителей области замкадышами являются москвичи.

- особенно улыба в конце.
Каждому своё: кому беда, а кому вполне уместные на его взгляд хиханьки. Можно смеяться вместе или нет, но кто тут равнее других - видно невооруженным глазом, не так ли? Если, конечно, глаз сей не зажмурен специально: нет ведь, как известно, такой "беды" "ближнего", которую мы не могли бы перенести.

В общем, "для мнущегося в мороз под дверью "задверными" являются сидящие у печки". Логика-с: можно соглашаться, можно нет, не так ли?

**Asker** » 11 июл 2012, 16:59

По репликам же похоже, что в стране успешно внедряется принцип "разделяй и властвуй".

А Вы раньше не замечали? Он уж лет 900 как успешно внедряется. С монгол (а раньше бог весть что там было).

Кстати, а что именно нужно разделять, чтобы властвовать, Вы, конечно знаете?
Подсказка для недогадливых: пайку. Всем поровну, но некоторым равнее.

**Хелена** » 11 июл 2012, 17:06

Asker писал(а):Вообще-то вопрос был к Е. О. - или он сам за себя не отвечает?

Вообще-то здесь форум. Не диалог. Но ладно... буду иметь в виду.

Asker писал(а):- особенно улыба в конце.

"Если у человека нет чувства юмора, он хотя бы..." С. Лем.
И опять - "улыба". :)

Asker писал(а):Каждому своё: кому беда,

Не поняла... "Беда" - это проживание на присоединяемой территории Московской области (с возможностью стать презренным москвичом)? Тогда действительно не поняла.
Не приведи Вас Господь испытать истинную беду. Как, например, в Крымске. Не гневите Бога.

И тогда я вдвойне права:

Helena писал(а): похоже, что в стране успешно внедряется принцип "разделяй и властвуй".

Вы дополнили, и я дополню.

Так не надо вестись на это.
Не у соседа нужно эту "пайку" пытаться вырвать. Мы не звери...
Или Вы так не считаете?

**Анатоль** » 11 июл 2012, 17:22

Правильно, Helena
Цивилизации, построенные на "пайке для себя" обречены. Победят "Всё пустяки. Главное - Тысячелетняя!" (слышал по радио слова мудрого китайца). Или в переводе на русский - "Жила бы страна родная, и нету других забот!"

**Хелена** » 11 июл 2012, 17:31

Анатоль писал(а):Или в переводе на русский - "Жила бы страна родная, и нету других забот!"

Я и с этим не соглашусь.

Но, Анатоль, это и впрямь становится страшно. Мы здесь, похоже, срослись мыслями в некий конгломерат.
Стоит о чем-то подумать, как тут же это всплывает на форуме - так или иначе, не у одного, так у другого.

Я только сегодня утром ни с того ни с сего вспомнила именно эти строки... Еще посмеялась, насколько они мне кажутся неверными.
И вдруг - Вы. :)

Теперь по сути.
Надо бы жителям Краснодарского края (и Крымска в особенности) подкинуть эту мысль, насчет "и нету других забот".
И посмотреть на их реакцию...
Нет, я как раз думаю иначе: пока мы все не осознаем, что уровень нашей жизни в наших руках (и не перестанем пытаться урвать мелкие подачки с барского стола), ничего хорошего в стране не будет.

Где, тудыть, были жители Подмосковья, когда у него отнимали здоровущий кусок? Раз уж они так сейчас недовольны?
А по моим сведениям, как раз очень довольны: рассчитывали, что пайку пожирнее будут получать.

**Анатоль** » 11 июл 2012, 17:47

Вот это как раз и страшно: "рассчитывали, что пайку пожирнее будут получать". Т. е. заботы выше миски не подымаются :-(

А вот хорошо это или плохо для страны в целом - вопрос остаётся за кадром...

И, конечно, катастрофы - особый случай, а мы, насколько я понимаю, говорим о жизни вообще, и слова, Helena, пришедшие нам в голову практически одновременно, не для таких ударов судьбы.

**Asker** » 11 июл 2012, 17:55

Вообще-то здесь форум. Не диалог.

Ага. Но вопрос был вполне личный и адресный.

Не поняла... "Беда" - это проживание на присоединяемой территории Московской области (с возможностью стать презренным москвичом)? Тогда действительно не поняла.

Если поняли, что не поняли, то не безнадежны - так-то давно видно, что не разумеете.

И - да, именно это - беда. Я от "москвича" всю жизнь "бегаю". Даром что предки "кучкой" на Ваганьковском - за нас "намосквичились". Ну вот - догнала и сожрала первопрестольная.

А искреннее непонимание, как это можно в оную не стремитЬся - это как раз очень по-московски. И по-советски. Образцовый же коммунистический град. Китеж. Третий Рим, Новый Иерусалим. Друга я никогда не забуду, если с ним повстречался в Москве. А ежели в Перми - так и чёрт с ним, с другом, так?

Не приведи Вас Господь испытать истинную беду. Как, например, в Крымске.

А я её уже испытывал. Неподалеку от Крымска (под ним тоже мои предки лежат). Ещё 20 с лишком лет назад - Кубань, кто не в курсе, каждый год так вот тонет, а каждые лет 10-11 - тонет по-крупному. Ну, не вся - на кого бог пошлёт. Кстати, система оповещения, ещё советская, тогда сработало точь-в-точь как сейчас. Через пару часов после волны. И мы стали прикидывать, куда выше лезть со второго этажа - решили, что это о "второй волне". Узнаваемо? Ткачев- не Ткачёв... батьки сменяются, да ничего не меняется.

Не гневите Бога.

Во-во.

Так не надо вестись на это.
Не у соседа нужно эту "пайку" пытаться вырвать. Мы не звери...
Или Вы так не считаете?

А у Вас кто что вырывал?

А вот Ваша с Е. О. улыбистая соседская реакция напомнила мне что-то исконное:

У приказных ворот собирался народ Густо; Говорит в простоте, что в его животе Пусто! «Дурачьё!— сказал дьяк,— из вас должен быть всяк В теле; Ещё в Думе вчера мы с трудом осетра Съели!»

Чао, мне работать надо. Пардон за разговорчивость - больно памятную мозоль задели. За 20 лет не засохла.

**Хелена** » 11 июл 2012, 18:04

Мда... Что-то мне это смутно напомнило.
____
Нет... Есть у Вас время читать... нет времени... Это форум, потому допишу.

Вероятно, я, да, тупая, но никак не возьму в толк, как можно попусту бросаться такими словами, как беда.
Да еще пережив свой Крымск.

Не хотите быть москвичом - раньше надо было бороться, а не сейчас здесь нас обвинять.
Что-то я никакой борьбы не видела.
Повторю: только радость.

**Е.О.** » 11 июл 2012, 18:46

>>>> ... метрополия (Москва) паразитирует на окраинах, ущемляя их в правах.

Провести границу между паразитизмом и симбиозом всегда очень трудно. Как это делать, я не знаю, а к тем, кто якобы знает, отношусь с большим недоверием.

Е.О., Вы же прекрасно понимаете мысль СГЕ, к чему такие выпады?

Не могу не присоединиться к вопросу - ник обязывает. Так к чему же?

Раз намека оказалось недостаточно, отвечу более развернуто.

Да, я прекрасно понимаю мысль СГЕ, но я с ней (с мыслью) не согласен. Форум этот в первую очередь лингвистический, и несогласие мое тоже чисто лингвистическое -- я вовсе не собираюсь защищать политику руководства страны по отношению к отдаленным (и даже не столь отдаленным) местам.

Все, особенно те, кто застал советскую пропаганду, знают, что наемный труд при капитализме (или, как теперь говорят, при рыночной экономике) иногда сравнивают с рабством. Однако какими бы скверными ни были условия наемного труда, я не считаю, что слово "наемный труд" можно называть эвфемизмом к слову "рабство".

Точно так же, каким бы ни было экономическое неравенство между различными частями страны, такое положение вещей нельзя называть колониализмом в буквальном смысле слова. Можно использовать это слово в качестве сравнения, гиперболы, полемического приема и т. п. Но говорить об эвфемизме тут неуместно. Колониализм подразумевает юридически закрепленное неравенство в правах.

**adada** » 11 июл 2012, 20:17

Оптика жизни парадоксальна и нефизична: в ней, чем слабее освещенность, тем контрастнее выглядят детали. Когда в Центре заметили, что выборы стали менее прозрачными, менее "освещенными", тут же обратили внимание и на их безобразие. А люди, живущие на гораздо менее освещенной Окраине, давно уже прозрели, давно видят и знают, как неприглядны подробности, сопутствующие диковатому капитализму.

**Хелена** » 11 июл 2012, 21:52

Этот прием называется подменой тезиса, adada. :)

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме