Шут и король

[mirage]

Стёб и т.н. "шутовство" стали (или продолжают оставаться) единственным, пожалуй, легальным, безопасным способом высказать своё отношение к происходящему

На данный момент это, конечно, не так.
Но у меня есть опасения.
И эту тему я открыла именно из-за них.
Идя, т.с., навстречу...

[maggie]

Спасибо тебе, mirage, огромное за тему. Я благодаря ей (как минимум) Фауста ещё раз перечитала. Уфф...

[maggie]

На данный момент это, конечно, не так.

Знаешь, я, наверное, так думаю, потому что у меня, как уже не раз писала, только 2 канала - Первый и РТР.

[mirage]

maggie, купи тарелку!:)

[maggie]

купи тарелку!:)

А работать? а ККК - Пушкин будет?:)

[adada]

Во-первых, многие провайдеры сегодня предоставляют услугу IPTV.
Во-вторых, существует интернет-вещание телеканалов. "Дождь" вещает.
Наконец, есть изысканная услуга поставки телеканалов на мобильник: "Crystal TV", с провайдером не связанная, но связанная с расходами. Хотя пару каналов (СТС и Перец) они демонстрируют бесплатно.

А тарелку (две) приятно вешать, если в телевизоре уже есть требуемый тюнер! :)

[mirage]

Бисмарк:)

[maggie]

Тарелка есть. Мне Дождя хочется. Надо просто настроить, наверное, но я боюсь тогда потерять своих англичан.
Займусь "дождями" в каникулы.

Да, надо 2 тарелки. По Бисмарку.

[adada]

Дождь идет здесь. И если выбрать наилучшее качество (максимальный поток 1 мбит/с), вполне можно даже вывести приличную картинку на телевизор.

[примкнувший(к-ним)]

Пани Мираж !!
Спасибо за Северянина. Большое.
КОгда смотришь ''отдельно взятую'' поэзу, виднО каждое слово, осеверянинное.
Эстуазно крыля лепестками поэз...
Совсем не то - в сборнике, они проскакивают.
А она утонула... Насовсем?
Часто забываешь выразить эту спасибу .

Вот и у Шершеневича какой-то специалист по поэзии уловил теоретическую неточность. А весь подбор сестерциев и скерцо (были ли они там?), имхо, очень хорош.

[mirage]

Первый отсек остался на дне.

После "Других берегов" Набокова я долго воспринимала ту Россию как Атлантиду.

Немцы уверяют, что и эта Россия исчезает.
http://www.bfm.ru/articles/2011/04/13/n ... zhava.html

[maggie]

Немцы уверяют, что и эта Россия исчезает.

Почти шут - Комический актёр - из Фауста совершенно мудро объяснил, почему исчезает... Не только Россия, но и Германия...

Довольно про потомство мне долбили.
Когда б потомству я дарил усилья,
Кто потешал бы нашу молодежь?
В согласье с веком быть не так уж мелко.
Восторги поколенья - не безделка,
На улице их не найдешь.
Тот, кто к капризам публики не глух,
Относится к ней без предубежденья.
Чем шире наших слушателей круг,
Тем заразительнее впечатленье.
С талантом человеку не пропасть.
Соедините только в каждой роли
Воображенье, чувство, ум и страсть
И юмора достаточную долю.

[Хелена]

Вот Фесте - Бен Кингсли - из английской экранизации "Двенадцатой ночи" - с Хеленой Бонем-Картер (Оливией):



Мне он ну очень нравится.

[mirage]

Кстати, еще одна отсылка к Мефистофелю.

Эвфемизм.

Шут его бери
Шутъ его бери. Ну его къ шуту (къ чорту); шутъ (иноск.) чортъ, пугало.
Ср. Допиться до шутиковъ (до чортиковъ).
Ср. Задали мы Корягѣ указъ: вонъ изъ часовни, чтобъ духа не было! Ну ихъ къ шуту совсѣмъ!...
Мельниковъ. Въ лѣсахъ. 2, 7.
Ср. Богомерзкія шутовки своему царю Сатанѣ служатъ бѣсовскіе молебны.
Мельниковъ. На горахъ. 1, 18.
См. Шутъ гороховый. См. Шутъ полосатый.
Яндекс.Словари›Сборник образных слов и иносказаний. 1904 г.

[mirage]

Мне понравилось "шут полосатый". Я-то как-то больше в клеточку представляла, типа домино.

А тут полосатый. От шута до арестанта только тонкая полоска:).

[Тигра]

Ну да, как Арлекин на двойном автопортрете Шухаева и Яковлева:

[adada]

...В те дни, как всюду ерихонцы
Не сеют, но лишь жнут червонцы,
Их денег куры не клюют;
Как вкус и нравы распестрялись,
Весь мир стал полосатый шут;
Мартышки в воздухе явились,
По свету светят фонари,
Витийствуют уранги в школах;
На пышных карточных престолах
Сидят мишурные цари...

И это лишь несколько из 220 замечательных строк, написанных о нашем полосатом времени Г.Р. Державиным аж в 1789 году!

[mirage]

Я прочла:

витийствуют урганты в школах...

[mirage]

Да, adada, потрясающе, словно какой-нибудь сегодняшний поэт-обличитель писал.

Но сегодняшние все норовят со стёбом, по-шутовски, а тут пафос.

[mirage]

Уранги - орангутанги, так что это и в ветку об обезьяноподобном предке.

И снова на дворе 1810 год, я же говорю - ретронизация! Вот она формула.
____________________________________________________________________

В Изд. 1798 г. «сказано на маслянице, потому что, описывая разные проказы того времени, автор хотел скрыть прямое свое намерение, ибо он, по притеснению некоторых вельмож находясь тогда отлученным от губернаторства тамбовского, был под ответом в московском сенате, то в свое утешение и забаву хотел посмеяться ироническим слогом над всем тем, что делается в сем развратном и непостоянном мире» (Грот, 9, 238)

Сильно отличие современного ироничного слога от тогдашнего.

[mirage]

РЕСПЕКТ! (И это не реклама!)

[примкнувший(к-ним)]

mirage » 21 июн 2012, 15:57
(( Первый отсек остался на дне.

Я, откровенно говоря, Россию и имел в виду ...

[mirage]

Но начинала я с "сиятельной шутки".

[mirage]

(глядя на двойной автопортрет):

Да, не в клеточку, а в треугольничек:)

Кстати, у меня и вольвастер был с этой картиной:)

[mirage]

Благодаря параллельной ветке вспомнила "Трассу 60".

У ирландцев есть лепреконы, у арабов — джинны. В Америке есть свой персонаж: сын ирландского лепрекона и индианки, и его зовут O. W. Grant (далее — О. Ж. Грант), то есть Исполняющий Одно Желание (англ. one wish grant). Его очень легко узнать по красному галстуку-бабочке и трубке в форме обезьяньей головы. Всё бы хорошо, но озорной сын лепрекона вечно исполняет желания клиента по-своему: пара, пожелавшая прожить всю жизнь счастливо и умереть в один день, погибла сразу после свадьбы; человек, захотевший иметь секс каждый день с новой красоткой и при этом не иметь никаких последствий, теперь каждый день получает бесплатно порножурналы и упаковку салфеток; мужичонка, мечтавший съедать за один присест чуть ли не половину ресторанного меню, получил «чёрную дыру» в желудке, и с тех пор никак не может насытиться;

Фильм классный, один город юристов чего стоит! Олдмен, как всегда, замечателен.

Вот оно, лицо настоящего джокера:

[mirage]

И ещё о джокерах из нашего архива.

adada:
Ю
Олеша-"ключик" был тот еще фрукт!

Катаев пишет о нем в своих мемуарах:
"Во время первого шахматного турнира в Москве, в разгар шахматного безумия, когда у всех на устах были имена Капабланки, Ласкера, Боголюбова, Рети и прочих, а гостиницу "Метрополь", где происходили матчи на мировое первенство, осаждали обезумевшие любители, ключик сказал мне:
- Я думаю, что шахматы игра несовершенная. В ней не хватает еще одной фигуры.
- Какой?
- Дракона.
- Где же он должен стоять? На какой клетке?
- Он должен находиться вне шахматной доски. Понимаешь: вне!
- И как же он должен ходить?
- Он должен ходить без правил. Он может съесть любую фигуру. Игрок в любой момент может ввести его в дело и сразу же закончить партию матом.
- Позволь... - пролепетал я.
- Ты хочешь сказать, что это чушь. Согласен. Чушь. Но чушь гениальная. Кто успеет первый ввести в бой дракона и съесть короля противника, тот и выиграл. И не надо тратить столько времени и энергии на утомительную партию. Дракон - это революция в шахматах!
- Бред!
- Как угодно. Мое дело предложить.
В этом был весь ключик."



27.05.2009 14:57] – *мираж
...
Его идея с драконом, на мой взгляд, действительно гениальна.
Шахматы очень гармоничная игра.
Симметрия, субординация, четкие правила, справедливость (даже пешка может стать королевой) и т.д.
И в этой игре нет места произволу.

Но тут вдруг появляется дракон. И шахматы мгновенно из абстрактной игры превращаются в реальную.

Шахматы до дракона - это мир до грехопадения. Божественная стройность. Шахматы после Дракона - это наш с вами мир, мир, в котором Закон попирается ежесекундно.

Дракон - Змей - Зло.

Видимо, оно всё-таки необходимо.

Система-то бинарная:).


[27.05.2009 16:43] – adada
%%Дракон - Змей - Зло.%%

Здесь -- на ададский вкус -- Вы несколько перегнули, воспользовались бескостной гнучкостью Змея или впечатляющей змеиной гибкостью собственного мышления...

А не связать ли нам Дракона с Джокером? Тем паче, у Переса-Реверте читаем, что посох на плече джокера-шута и есть символическая змея!

Далее я своими словами еще более сказать стесняюсь (т.е. стеснен в словах!), поэтому просто прибегну к цитате из работы М. Проскурякова и Л. Бугаевой "Русская ментальность и текст в терминах самоорганизации":

"В прогнозировании системы смысла эффективны модели динамических систем с джокером. Эти модели предполагают наличие в пространстве смысла А некоторой области В, где в отличие от всего пространства А вступают в силу другие правила игры. Игровой эффект возникает за счет бистабильного или мультистабильного состояния концептуальной структуры и «состоит в том, что разные значения одного элемента не неподвижно сосуществуют, а «мерцают» (Лотман 1970, 89). В случае с детерминированным джокером система, попадающая в В, всегда оказывается в А, а вероятностный джокер постулирует, что система попадающая в В, окажется в А с некоторой вероятностью."


[27.05.2009 17:13] – *мираж
Для меня джокер не просто шут, это аллегория случайности, подвоха.

Так что я с Вами, adada, конечно же, соглашусь. Тем более, что слово "произвол" в моем посте как раз и заменило "случай".

Но и Вам, думаю, стоит со мною согласиться. Убедить Вас поможет мне балет Стравинского "Игра в карты".
Из статьи
ПРЕТВОРЕНИЕ ИГРОВОЙ ЛОГИКИ В БАЛЕТЕ И. Ф. СТРАВИНСКОГО «ИГРА В КАРТЫ»
http://www.astrasong.ru/c/science/article/413/

"Итак, поведение карт регламентировано, в связи с этим возникают аналогии с механическими куклами, марионетками. Этому рациональному миру противостоит фигура Джокера с его плутнями и коварством. Он словно бы бессмертен, как и сама игра. Но его могущество иллюзорно, поскольку он, в конечном счете, говоря словами Стравинского, «выигрывает битву, но проигрывает войну» (с.48).
...
С другой стороны, игра, заявленная в заглавии балета, обнаруживает многообразные свойства. В этих шуточных карточных сражениях можно увидеть аллегорию вечной борьбы Добра и Зла, в которой Джокер подобен Мефистофелю. На подобное истолкование указывает эпиграф к произведению, взятый из басни Лафонтена:

«Из этого видно,
Что надо вести постоянную войну со злом,
Хорошо, если на Земле господствует мир,
Но может ли это от беды избавить,
Если не говорить злу слова обличения?»


[28.05.2009 00:25] – adada
(1)

%%
Для меня джокер не просто шут, это аллегория случайности, подвоха.

...рациональному миру противостоит фигура Джокера с его плутнями и коварством. Он словно бы бессмертен, как и сама игра. Но его могущество иллюзорно, поскольку он, в конечном счете, говоря словами Стравинского, «выигрывает битву, но проигрывает войну» (с.48).
...
«Из этого видно,
Что надо вести постоянную войну со злом,
%%

Да, этот змей Джокер -- фигура многоаспектная, что внешне выдает его чешуя! И может нести зло, с которым следует бороться. Но я хотел бы остановиться на его индивидуалистической грани, на одной из видных нам оболочечных чешуек.

Ярким примером и выдающимся может служить случай, когда в качестве джокера субъектом используется максимальное его значение, покрывающее все, максимально для человека значимое. А именно: самопроизвольное, непринужденное и окончательное прекращение собственной жизни как игры. Это, как мне кажется, и есть то самое "зло", на которое каждый, не связанный искусством неких конфессиональных ограничений, имеет право, эквивалентное праву собственности!

Такая возможность объективно существует, без исключения, для каждого; почти каждый это понимает; но подавляющее большинство это сознающих возможностью достать и предъявить _такого_ джокера не пользуются. И игра продолжается.
Таким образом подходя, мы понимаем, что Олеша говорил о той функции FALSE, которая гениальным образом одновременно является и TRUE. И говорил он это, ожидаю и надеюсь убедиться, не одному лишь ададе!
)
Интересная была ветка: http://gramota.ru/forum/litugolok/87010/#mess87352

[adada]

Да-а... С трудом перечитал написанное от своего же анонимени; рассчитывать написать подобное уже, пожалуй, и не могу.
Припоминая, в каких обстоятельствах тогда развивалась переписка по теме, подумал сейчас: интересно все-таки, что когда бьёшь баклуши, из них почему-то в конце концов сплетаются лапти! :)

[Тигра]

Дракон — это круто.
А мне вот пришла в голову чем-то похожая мысль, пока футбол смотрели. Я предлагаю проводить чемпионаты так: перед началом игры команды тянут жребий на то, во что будут играть. Футбол там, баскетбол, волейбол, травяной хоккей. А заранее неизвестно.
Это будет в чём-то справедливо. Может, кто-то как раз в футбол играет хуже других. А кто-то в волейбол.

[Asker]

Его идея с драконом, на мой взгляд, действительно гениальна.
Шахматы очень гармоничная игра.
Симметрия, субординация, четкие правила, справедливость (даже пешка может стать королевой) и т.д.
И в этой игре нет места произволу.

Но тут вдруг появляется дракон. И шахматы мгновенно из абстрактной игры превращаются в реальную.

Игр со случайностями (метанием костей-кубиков) - выше крыши, начиная с нардов, с драконами - ещё выше, кончая настолками от монополии до АДнД. Если что и выделяется наособицу из этой мечущей и мечущейся массы "реальных" "игр", то как раз именно шахматы.

Так что же, быть гениальным - значит быть как все? Или гений в том, чтобы догадаться подравнять под одну "гребенку" "реальности" все, что слегка выступает из ряда вон? На шаг ли вперёд, на два ли назад?

[mirage]

Так что же, быть гениальным - значит быть как все?

Если помните, Олеша предложил своего дракона как раз в тот момент, когда вся Москва сходила с ума от шахмат, когда их законы казались совершенно незыблемыми.

Подчеркнув условность шахматных законов, дав шанс абсурду, Олеша, как мне кажется, как раз повел себя совершенно не так, как все.

Да, его замечание было отрезвляющим, но разве не лишне иногда напомнить людям, что они заигрались?:)

Божественное происхождение? А вот вам дракон от Дарвина.

Земля - центр Вселенной? А вот вам дракон от Коперника.

И т.д.

[mirage]

Кстати, о Блейке:)

Если интересно, был новый разговор:
viewtopic.php?f=18&t=3075&p=151257&hilit=%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80+%D0%BE+%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80#p151257

[adada]

...разве не лишне иногда напомнить людям, что они заигрались?:)
Божественное происхождение? А вот вам дракон от Дарвина.
Земля - центр Вселенной? А вот вам дракон от Коперника.
И т.д.

По условиям, заданным Природой для человека и заложенным Природой в его сознание, каждый норовит разместить координаты внутри себя. И даже когда люди кооперируются и размещают их согласованно якобы где-то вовне (в области Вселенной, принадлежащей чему-то нечеловеческому; в учении Коперника; в учении Дарвина; и так далее, без ограничений), они, каждый из них, все равно присваивают дубликат координат себе, возвращая его на привычное место, в ящик черепной коробки.
Одни называют дубликат знанием, другие -- верой, различия только в словах.
Кобо Абэ, возможно, создавал свою аллегорию человека-ящика, имея в виду это уникальное (ментальное экспериментальное?) свойство людей.

Заигрались мы или еще не наигрались -- но играем мы по правилам, не нами придуманным.

[Asker]

Если помните, Олеша предложил своего дракона как раз в тот момент, когда вся Москва сходила с ума от шахмат, когда их законы казались совершенно незыблемыми.

"А потом он вынул гвоздик, продырявил барабан."

Да, его замечание было отрезвляющим, но разве не лишне иногда напомнить людям, что они заигрались?:)

Лишне - не лишне, трезво - не[]трезво, уныло - занудно... а "гениальность"-то где?
Вот был, если нам не врут, такой "Герострат" - тоже весьма отрезвляюще напомнил, что заигрались... ломать "чужие", недоступные поиграть "игрушки" - признак "гения"? Теорема ли адады ли "зависть" = "гениальность"?

[adada]

..."зависть" = "гениальность"?

Наш мозг так избыточен и причудлив в своей избыточности, что в нем можно рассмотреть самые разные наложения, как и в облике облака. :)

Когда будет изобретен подходящий томограф, он, надеюсь, надежно покажет, что зависть "расположена" сугубо по линии эмоций, тогда как гениальность -- по линии рассудка, мышления как такового.
Когда человек обрел сознание (не в вульгарном медицинском смысле), животная ревность разлилась в нем в виде зависти, чувства, направленного на тех, кто, по мнению и ощущению особи, менее животные, чем она.
А для проявления гениальности сознание не обязательно. Ряд животных (не видов, а редких представителей некоторых видов) проявляют выраженную гениальность, особенную развитость их мышления, его подъем над средним уровнем элементарной рассудочной деятельности. Гениальность может тормозиться завистью, может стимулироваться ею -- но не более чем любым другим чувством (эмоцией).

[mirage]

Я тоже очень люблю шахматы.

И мне никогда не приходила в голову мысль добавить к ним еще одну фигуру.

Если бы человек подошел и просто опрокинул доску, я бы сочла его завистником, геростратишкой.

Олеша, казалось бы, своим предложением тоже уничтожил суть шахмат. Но это с одной стороны. Но можно ведь взглянуть на его предложение иначе:

На тот момент шахматы (игра, набор условий и условностей) фактически стали самой жизнью окружающих Олешу людей. Произошла своего рода подмена.

А раз так, то почему бы не изменить и сами шахматы? Любой ажиотаж (даже шахматный) абсурден по своей сути и не может не извращать сути самого предмета ажиотажа. Олеша гениально довёл это извращение до абсурда, сделал его абсолютно наглядным.

[adada]

...(игра, набор условий и условностей) фактически стали самой жизнью окружающих... людей. Произошла своего рода подмена.
А раз так, то почему бы не изменить и сами шахматы? :) Любой ажиотаж (даже шахматный) абсурден по своей сути и не может не извращать сути самого предмета ажиотажа.

Вы это -- точно о шахматах? Не о текущей политической ситуации в родном государстве?!

[mirage]

О родном государстве и драконе уже давно написал Шварц.

[mirage]

maggie уже писала на этой ветке о Тиле Уленшпигеле. Сейчас встретила вот это изображение, не могу не поделиться.

[mirage]

Губерман:

Именно поэты и шуты
в рубище цветастом и убогом –
те слоны, атланты и киты,
что планету держат перед Богом.

[adada]

 
 Альтерман:

Есть -- слоны, атланты и киты,
что планету держат перед Богом.
Подражают им -- поэты и шуты,
Распестрясь по бутикам и стокам.