О своём, о гендерном...

Актуальная тема – ваше мнение

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение adada » 11 янв 2018, 14:26

ОК, пусть уважаемая Денёв идет своим живописным лесом мимо нашей пустоши, пусть феминистки продолжают действовать герметично, в рамках своего пикантного социального течения -- а что остается нам?
Лично меня вполне устраивает возможность устраиваться в рамках неоднократно цитированного здесь п. 19 МПГПП, не пугаясь предусмотренных в нем ограничений! ™)

1. Каждый человек имеет право беспрепятственно придерживаться своих мнений.
2. Каждый человек имеет право на свободное выражение своего мнения; это право включает свободу искать, получать и распространять всякого рода информацию и идеи, независимо от государственных границ, устно, письменно или посредством печати или художественных форм выражения, или иными способами по своему выбору.
3. Пользование предусмотренными в пункте 2 настоящей статьи правами налагает особые обязанности и особую ответственность. Оно может быть, следовательно, сопряжено с некоторыми ограничениями, которые, однако, должны быть установлены законом и являться необходимыми:
a) для уважения прав и репутации других лиц;
b) для охраны государственной безопасности, общественного порядка, здоровья или нравственности населения.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38866
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Хелена » 11 янв 2018, 14:29

mirage писал(а):Так что это личное дело adada — вникать или не вникать перед высказыванием : ).

Оно конечно.
Если ведет к конструктивному разговору, а не припечатыванию. Даже - к приштамповыванию.

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43423
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение maggie » 11 янв 2018, 14:37

оффтоп о гендерных "ададизмах"

Впору начать составлять форумный словарик "гендер-ададизмов". По аналогии с теми "-измами", которые Князь когда-то предложил собирать в другой ветке.
И к "президентшам", "кандидатшам", "шоуменшам", "претендентшам" и т.д. (всех -шей уж и не вспомнить)) добавить "одноденёвку", и "соавторшу" из поста Е.О.
Будет время, начну такую ветку. В подарок женщинам форума на 8 Марта.))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21668
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Е.О. » 11 янв 2018, 18:59

Большой толковый словарь

СОАВТОР, -а; м. Тот, кто совместно с кем-л. является автором чего-л. Предложить кому-л. стать соавтором. Чей-л. с. по научным работам. С. песни, пьесы. <Соавторский, -ая, -ое. С. гонорар. Соавторша, -и; ж. Разг.

http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 1%88%D0%B0
------
Обратите внимание, что пометка всего лишь "Разг.", а вовсе не "Сниж."
Мы тут разговариваем, поэтому нет ничего зазорного в употреблении разговорных слов.

Еще обращаю ваше внимание на то, что слова "авторша" в БТС нет. И правильно, что нет (имхо).

-----
Слова "секретарша", "вахтерша" и "парикмахерша" Вы, надеюсь, не считаете оскорбительными?
Е.О.
 
Сообщений: 4875
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Хелена » 11 янв 2018, 19:13

Е.О. писал(а):Слова "секретарша", "вахтерша" и "парикмахерша" Вы, надеюсь, не считаете оскорбительными?

Ээээ... Нет, не оскорбительными. Но вот уже 25 лет своего парикмахера парикмахершей никогда не называю.
И секретарь директора/главреда всегда для меня была секретарем. Как, впрочем, и в школе.

То есть всё же несколько уничитижительными.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43423
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение volopo » 11 янв 2018, 19:16

У Лопатина "авторша" есть без всяких пометок о разговорности. Впрочем, для желающих имеется и "авторесса".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8389
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение adada » 11 янв 2018, 19:24

"Соавторшей" не брезгали и такие наши современники и литераторы, как А.М. Эткинд и А.А. Вознесенский.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38866
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Е.О. » 11 янв 2018, 19:25

И я тоже своего парикмахера парикмахершей никогда не называю (он, правда, мужчина). :)
Е.О.
 
Сообщений: 4875
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Хелена » 11 янв 2018, 19:31

Е.О. писал(а):И я тоже своего парикмахера парикмахершей никогда не называю (он, правда, мужчина). :)

У меня - женщина.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43423
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение adada » 11 янв 2018, 19:32

Кстати, надо бы не забыть (сейчас занесу даже в памятку на экран смарта) при очередной встрече спросить, что они (она) сами о себе и о суффиксе -ша думают.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38866
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Элси Р. » 11 янв 2018, 19:33

Огромный зал кричал, плясал, цедил туман неясных слов,
Я глянул вниз - в мелькании лиц сидит сама Катрин Денёв,
Волшебный взгляд, дубло до пят,
А в сердце вечный май...
Царица робких фей,
Нежных фей,
Дает мне ключик в рай!

Высоких стен приятный плен хранил любовь семь долгих дней,
Семь долгих дней, бессонных дней, без мяса, хлеба, без людей.
Я струны рвал, я обожал дух кофе, дух «Коти»,
Я спел мильон баллад, сотни самб, я охрип, но:

«Джим Хендрикс не Джим, а Джон,
Сам Градский в меня влюблен,
Все ноты в октаве «до»,
Есть «ми»? Мне все равно!..»

И день и ночь смешались липкой жвачкой света,
Где-то светит солнце, и трава есть где-то,
Где-то ветер гладит щеки спящих крыш...
«Что ты молчишь?»
«Ну что ты молчишь?!»
«Что ты молчишь?!!»

«Love! Мне скучно и темно,
А тебе смешно!
Ах! Дай! Пилку для ногтей,
Поцелуй скорей...»

Семь дней словом «love», как цепью раб я был прикован,
И шептали в телефон мои друзья -
- Но ведь глупа...
- А хороша...
- Да, хороша!

Огромный зал кричит, свистит, жует комок неясных слов, - my love
Взгляните вниз - в мелькании лиц сидит сама Катрин Денёв... my love
Волшебный взгляд, дубло до пят,
А в сердце вечный май опять...my love

(точность текста местами не гарантируется)

Високосное лето - Забавная любовь (1972 год)
https://eeefm.com/song/59052532/visokos ... ya-lyubov/ (слушать)

P.S. Стихи Маргариты Пушкиной, кстати.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13682
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Сергей » 11 янв 2018, 19:57

>>>>mirage: Да, именно к пренебрежунию

Нет, пренебрюзжанию. Но это не про Ададу.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5571
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение mirage » 11 янв 2018, 20:20

Хех, как далеки вы от мира моды, господа : ))

Так-то парикмахеры давным-давно предпочитают зваться стилистами, а на "парикмахеров" чуть ли не обижаются : )

Поскольку допускаю, что вы мне можете не поверить, цитирую инфу из презабавнейшей статьи на эту тему:

"Удивительно, но одна и та же профессия может иметь сразу несколько названий. Так, человека с ножницами, приводящего в порядок нашу шевелюру, принято именовать парикмахером. Однако некоторые мастера своего дела удостаиваются звания стилиста или даже модельера. Со стороны может показаться, что обязанности и умения упомянутых представителей профессии абсолютно идентичны. Но это мнение является ошибочным". И т.д. В конце там табличка для сравнения — обхохочешься.

https://thedifference.ru/chem-otlichaet ... rikmahera/
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39521
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Хелена » 11 янв 2018, 20:28

Да знаю я про стилиста. И моя тёзка-парикмахер знает. И смеется.

А моего мужа постоянно веселит реклама "Барбер-спа".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43423
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Эмилия » 11 янв 2018, 20:36

Мало того, стилист - это круче "мастера". А топ-стилист - и того. Моя парикмахерша была "мастер женской стрижки", а сейчас "стилист". +1000... :lol:
Маникюрша, кстати, называется "мастер ногтевого сервиса". И даже не мастерица...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10792
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Е.О. » 11 янв 2018, 20:44

А мой парикмахер как был парикмахером, так и остался. Если его обозвать стилистом, может и ножницами пырнуть. Стрижет великолепно, стоимость стрижки 300 руб. Немного утомляет непрерывной коммунистической пропагандой, но ради хорошей стрижки можно и потерпеть.
Е.О.
 
Сообщений: 4875
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Эмилия » 11 янв 2018, 20:51

Е.О., а есть еще "косметолог" и "косметичка". Обе могут быть женщинами, но делают немного разные вещи. У меня подруга посещает только косметолога, а я могу и к косметичке сходить.
;)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10792
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение volopo » 11 янв 2018, 22:00

Эмилия писал(а):Е.О., а есть еще "косметолог" и "косметичка". Обе могут быть женщинами,

Какое, однако, гендерно-шовинистическое построение фразы.
Захочет тот парикмахер переквалифицироваться в косметика или космета, а нельзя. Сказано "обе" - значит обе, и никаких мужиков.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8389
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Эмилия » 11 янв 2018, 22:11

Volopo, мужчины-косметологи есть. А вот "косметичка", коли она станет мужеского пола, превратится в косметика, это да. Тогда фраза будет построена так: Косметологи и косметики. Оба они... Но это почти нереальная фраза. В жизни такого не бывает.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10792
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение volopo » 11 янв 2018, 22:13

Эмилия писал(а): В жизни такого не бывает.

Я и говорю - шовинизм.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8389
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Эмилия » 11 янв 2018, 22:31

Есть еще гендерно окрашенная профессия - кормилица.
Но еще лучше цитата дня, не видели, volopo? Перед встречей с Путиным дети пообщались с министрой образования. Вот:
Еще одна школьница попросила договориться с Министерством обороны о том, чтобы девушки на равных с юношами могли получать "набирающие популярность профессии "бомбардировщиц" и "истребительниц".

Как?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10792
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Элси Р. » 11 янв 2018, 23:39

Эмилия писал(а):Есть еще гендерно окрашенная профессия - кормилица.
Но еще лучше цитата дня, не видели, volopo? Перед встречей с Путиным дети пообщались с министрой образования. Вот:
Еще одна школьница попросила договориться с Министерством обороны о том, чтобы девушки на равных с юношами могли получать "набирающие популярность профессии "бомбардировщиц" и "истребительниц".

Как?

Путин раньше думал, что только одна бабушка чуднАя со своей Аляской.
А теперь он дождался ее внучек и внучков.
Плачет сейчас, наверное, где-нибудь.
Нам надо всем его пожалеть.
Ведь ему еще работать и работать.
Куда мы без нашего кормилицы?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13682
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Е.О. » 18 янв 2018, 18:01

Был у меня смешной разговор с дочерью. Она вместо того чтобы к экзаменам готовиться смотрит какой-то идиотский американский сериал "Друзья", чем меня сильно нервирует. Увидел я статью об этом сериале на сайте Би-Би-Си, где говорится, что современная молодежь не может смотреть этот сериал, так как он расистский, сексистский и гомофобский. Говорю дочке: "Займись делом и не смотри эту муть, вон на Би-Би-Си говорят, что его не надо смотреть вот по таким причинам". А она
-- Ну я же не отношусь к этим меньшинствам.
-- Как так? Ведь "сексистский" -- значит оскорбительный для всех женщин.
-- Не для всех, а только для феминисток.
Е.О.
 
Сообщений: 4875
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Сергей » 18 янв 2018, 18:22

>>>>Е.О.: Она вместо того чтобы к экзаменам готовиться смотрит какой-то идиотский американский сериал "Друзья", чем меня сильно нервирует

Когда американцы с удивлением узнают, что мой мальчонка не только не американец, но и никогда не бывал в Штатах, они интересуются, где он выучился так ботать по-ихнему. По сериалу "Друзья", -- отвечает. Так что если Ваша дочь смотрит не в переводе, то смиритесь и принимайте.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5571
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Е.О. » 21 янв 2018, 15:51

Смотрит не в переводе. Если бы не сессия, то я бы смирился.
Е.О.
 
Сообщений: 4875
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Е.О. » 31 янв 2018, 13:42

Сейчас на Западе во многих ситуациях действуюют официальные или неофициальные квоты на женщин. Например, мне известны случаи, когда официальной причиной отказа в выдаче грантов было то, что в заявке мало женщин (хотя в условиях гранта число женщин и не оговаривалось). В некоторых случаях минимальное число женщин во всяких комиссиях явно указано в правилах. Интересно, распространяются ли такие квоты на трансгендеров? В спорте, например, трансгендерам запрещено участвовать в женских соревнованиях. Их вылавливают и со скандалом отбирают все награды. А как в других сферах деятельности?

Меня в данном случае интересует не "буква закона" (она в каждом случае своя), а "дух закона": какой вариант представляется более справедливым прогрессивной и толерантной общественности?
Е.О.
 
Сообщений: 4875
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Хелена » 31 янв 2018, 19:05

Оценивая себя как справедливую, но не слишком толерантную, считаю обязательную квоту для женщин/чернокожих/... оскорблением в их адрес.
Когда заведомо не предполагается, что они (мы!) могут победить без форы.
Не люблю снисходительности.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43423
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Тигра » 31 янв 2018, 22:55

Я когда-то тоже так думала.
Но отсутствие форы или гандикапа хорошо при равных условиях старта. Гандикап не оскорбление, а выравнивание условий.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение adada » 01 фев 2018, 07:30

Прежде будто бы «заведомо предполагалось», что они (вы!) побеждали уступчивостью...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38866
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Хелена » 01 фев 2018, 10:55

Тигра писал(а):Я когда-то тоже так думала.
Но отсутствие форы или гандикапа хорошо при равных условиях старта. Гандикап не оскорбление, а выравнивание условий.

Понимаешь, в чем дело...
Я, например, люблю фильмы The Negotiator, The Long Kiss Goodnight и многие другие (надеюсь, ты понимаешь, почему я их назвала). Но когда чернокожий актер введен в фильм исключительно для выполнения требований по квоте, это разрушает для меня целостность и правдоподобие сюжета. Ну... как если бы Дядю Тома или Отелло исходя из квоты играл белокожий... или актриса в женской одежде.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43423
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Тигра » 01 фев 2018, 11:04

Хелена писал(а):когда чернокожий актер введен в фильм исключительно для выполнения требований по квоте

Никогда про квоту для кино не слышала даже.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Хелена » 01 фев 2018, 11:30

Не уверена, насколько это именно квота, но не оставляет ощущение, что, к примеру, в диснеевский фильм "Красавица и Чудовище" чернокожий библиотекарь помещен исключительно из соображений политкорректности. Он мне там не то что сильно мешает, но царапает как чужеродный элемент.

А про бойкот "Оскара" за то, что в какой-то год на него не было выдвинуто ни одного актера с чёрной кожей, даже я слышала.

Да и чем такая квота в кино хуже или лучше той, про которую говорит Е.О.?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43423
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Тигра » 01 фев 2018, 11:35

Хелена писал(а):А про бойкот "Оскара" за то, что в какой-то год на него не было выдвинуто ни одного актера с чёрной кожей, даже я слышала.

Про бойкот я не слышала. Осуждения были — и правильно, по-моему.

Понимаешь... вот для тебя появление кого-то чернокожего — событие ("чернокожий библиотекарь помещен исключительно из соображений политкорректности"). Оно должно быть обосновано, иначе царапает. А для меня — вовсе нет. Это нормально. Это ж не кино про Англию 15 века. Я это и не отмечаю практически.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Хелена » 01 фев 2018, 12:02

Тигра писал(а):Это ж не кино про Англию 15 века.

Вообще-то говоря, отсылка к сказочной Франции. Но здесь именно что вызывает легкое недоумение.

А вот Дензел Вашингтон (при вполне положительном к актеру отношении) в роли шекспировского дона Педро Арагонского, честно говоря, цепляет сильно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43423
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Тигра » 01 фев 2018, 12:07

Хелена писал(а):в роли шекспировского дона Педро Арагонского, честно говоря, цепляет сильно.

В Европе времени Возрождения было не так мало чернокожих, как ни странно. Не много, конечно, но были.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Хелена » 01 фев 2018, 12:20

Были, да. Отелло.

Но не дон Педро всё же. Для меня это разрушает Шекспира.
Кстати, если бы всю пьесу играли чернокожие (азиаты с раскосыми глазами и пр.), для меня бы условность не разрушила действие. Именно потому, что условность. А здесь разрушается правдоподобие.
Ну, как, скажем, Петра Первого играл бы китаец, а все остальные соответствовали эпохе.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43423
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Тигра » 01 фев 2018, 12:24

Ну вот видишь. А мне нормально.
Про "квоту" и в голову не приходит.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение ne znatok » 01 фев 2018, 12:33

Хелена писал(а):Ну, как, скажем, Петра Первого играл бы китаец, а все остальные соответствовали эпохе.

Искусство это условность, так что все эти ограничения - вопрос привычки. Например, кому-то расовое несоответствие кажется вопиющим.
А возраст? А рост? Что хуже/лучше - пожилой русский толстяк, играющий Петра Первого или высоченный молодой негр, играющий его же? На этот вопрос невозможно ответить, он неправильно поставлен.

Хелена писал(а):А здесь разрушается правдоподобие.

Правдоподобие - сложная штука. Мы ж не за правдоподобием ходим в театр и в кино.
Последний раз редактировалось ne znatok 01 фев 2018, 12:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39329
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Тигра » 01 фев 2018, 12:35

Было бы убедительно — и хорошо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О своём, о гендерном...

Сообщение Хелена » 01 фев 2018, 12:37

То есть второй вариант из моих - предположим, Меркуцио играет актриса в женском платье - только потому, что она женщина (а режиссер не хочет выглядеть сексистом) - тебя тоже не смутит?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43423
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8