Почему одни уходят, а другие остаются

Актуальная тема – ваше мнение

Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение ne znatok » 03 мар 2012, 02:05

У нас на всех трех форумах была куча тем, связанных с уходящими словами. Так что просто еще одна ветка.

Из беседы с М. Кронгаузом (ссылка на Грамоте):

<...>— Интернет помогает работе лингвиста?

— Самым мощным инструментом продолжает оставаться интуиция. Она нас наводит на какую-то идею, а дальше мы ее проверяем. Теперь появились новые инструменты, скажем, функции Google или Yandex, которые позволяют отслеживать изменения количества употребления тех или иных слов. Стало легче проверять наши догадки. Скажем, у меня есть одна из любимых гипотез — о том, что слова уходят прямо на наших глазах.

— Например, какие?

— Вот слова «зарплата» и «получка». «Получка» появилась раньше, «зарплата» — это сокращение советского времени. Тем не менее «зарплата» благополучно пережила падение советской власти, а «получка» практически сошла на нет. Почему? Потому что «зарплата» и «получка» отличаются по смыслу. Получка — это порция. Можно спросить: «Какая у вас зарплата?», а про получку так нельзя сказать. Зато можно спросить: «Когда получка?» Зарплата, понятное дело, важна, а вот когда ее выдают — не так важно, ведь ее сейчас переводят на карточку. Так язык стирает слова, когда явление, с ними связанное, оказывается несущественным.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46457
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение ne znatok » 03 мар 2012, 02:09

вдогон

Зарплата, понятное дело, важна, а вот когда ее выдают — не так важно, ведь ее сейчас переводят на карточку.
Так язык стирает слова, когда явление, с ними связанное, оказывается несущественным

Ну, это он преувеличил. Именно когда, в какой конкретно день какого числа переводят на карточку (сумма заходит на банковский счет) - для многих это по-прежнему очень, очень существенно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46457
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение adada » 03 мар 2012, 03:57

ne znatok писал(а):Из беседы с М. Кронгаузом (ссылка на Грамоте):
...«получка» практически сошла на нет....


У кого-то сошла, а кто-то небезызвестный за нее в издательствах неплохую получку получает!

poluchka.png
poluchka.png (18.82 KIB) Просмотров: 21419


+
Напрасно пан Кронгауз налегает на гуглы с яндексами, есть, как видите, и другие эффективные инструменты...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение Князь Мышкин » 03 мар 2012, 04:54

adada писал(а):У кого-то сошла, а кто-то небезызвестный за нее в издательствах неплохую получку получает!

Ну получает, положим, не получку, а весьма приличный доход...
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение самый главный енот » 03 мар 2012, 14:26

Ага, вот мы и узнали невзначай, какого рода литературу читает на досуге adada
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2293
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение adada » 03 мар 2012, 15:13

Позвольте откреститься.
На диске я храню и индексирую в Архивариусе несколько готовых библиотек с CD, библиотеку Либрусек и множество каких-то отдельных произведений -- все это, разумеется, не столько для чтения, сколько для "гумуса", для поддержания неразрывности потока сознания. Но Либрусек, где покоится Донцова, слишком велика, чтобы ее индексировать по максимуму (с учетом относительного расположения слов), поэтому иногда приходится что-то извлекать и обрабатывать отдельно.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение самый главный енот » 03 мар 2012, 15:41

Отмазка не защитана!
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2293
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение adada » 03 мар 2012, 15:49

Отмазка от Донцовой была открестной, а не защитной, потому ее защитывать и не настаивалось!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение Князь Мышкин » 03 мар 2012, 15:53

adada писал(а):Отмазка от Донцовой была открестной...

Отмазываясь, всегда рискуешь замазаться...
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение adada » 03 мар 2012, 16:07

Согласен, я уже и на "Боржоми" расходоваться перестал что зря!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение РМЛ » 03 мар 2012, 16:25

Как далеки лингвисты от народа. У нас на предприятии 25-го аванс, а 10-го - получка. А вот про зарплату обычно не упоминают, т.к. есть оклад и премия.
Аватар пользователя
РМЛ
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован:
20 июн 2010, 20:51
Откуда: Пермь

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение Саид » 03 мар 2012, 18:30

Может быть, получка и уходит постепенно, но шибко не торопится. Многие банки даже открыли новый вид краткосрочного кредитования — "До получки". Условия — привлекательные: рассмотрение заявки в течение часа, выдача кредита в день обращения... ставка порядка 700% годовых... ;)
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение Эмилия » 03 мар 2012, 19:44

Зарплата, понятное дело, важна, а вот когда ее выдают — не так важно, ведь ее сейчас переводят на карточку.


Ой, как Кронгауз деньги-то как не считает! Мы в ... ну, у нас в вузе... и про аванс, и про получку знаем! А как в январе денег не дали, так про всё вспомнили с ходу даже те, кто раз в месяц только получал... на карточку. Теперь раз в две недели проверяем денежки...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15087
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение adada » 03 мар 2012, 20:12

Чтобы как-то примирить простонародную (общенародную) "получку" с литературным непростоязыком, некоторые авторы конца 19 века использовали полноформатное выражение "получка жалования".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение Сергей » 05 мар 2012, 20:55

Адада, у меня к Вам большая просьба. Не могли бы Вы пробежаться по своей богатой базе на предмет использования в русской литературе слова "отчебучить" (вариант -- "отчУбучить")?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7015
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение adada » 05 мар 2012, 22:20

Сергей писал(а):...на предмет использования в русской литературе слова "отчебучить" (вариант -- "отчУбучить")?



Глагол достаточно популярный, его использовали и используют часто. Но если вначале его форма была правильной, связанной с орудием отчубучивания, позднее все чаще стали "отчебучивать". Из первых, кто забыл про чубук и исказил слово, на глаза попался Николай Островский, позднее такие авторы пошли косяком.

А некоторые "правильные" примеры приведу.

"Вот тебе раз — отчубучил! Так они ж теперь везде шляются — новую войну ищут!" (А. Платонов.)
"Он если к нам приедет, так увидите, какие сапоги мы ему отчубучим… "
(А. Макаренко.)

"Нет, а вы слыхали, шабры, чего сотник-то отчубучил?"
(Ф. Гладков.)

"Все обратили улыбчивые взоры к Пугачеву. После баньки, после сытой трапезы, а впереди – самовар кипит, настроение у батюшки хорошее, уж он что-нибудь да «отчубучит»."
(В. Шишков.)

"Часов шестнадцать подряд отчубучу, сунусь отдохнуть, да как сдумаю, будто я на своем суденышке плыву, и паруса что снег, и я вольный промышленник, -дак и окутки в сторону и постели прочь… "
(Б. Шергин.)

"С заклятыми врагами народа не столкуешься миром. Видал — какой номер отчубучили?"
(М. Шолохов.)

"Если ты еще что-нибудь отчубучишь, тогда пущу в ход сразу все. "
(В. Дудинцев.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение Сергей » 05 мар 2012, 22:29

А "отчЕбучить" не встречается разве?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7015
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение Лисавета » 05 мар 2012, 22:35

Как, товарищ Телегин? Вот бы отчебучить… Он скалил белые зубы, похохатывал (А.Н. Толстой "Хождение по мукам")
Язви тя в душу! Вот это отчебучила дочь! (В. Шукшин "Калина красная")
есть и еще в Нацкорпусе.
Аватар пользователя
Лисавета
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 21:43

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение adada » 05 мар 2012, 23:00

Сергей писал(а):А "отчЕбучить" не встречается разве?


Да сколько угодно -- но, скорее всего, только у "молодых".

otchebuchit.png
otchebuchit.png (14.39 KIB) Просмотров: 21225


Помилуйте, никаких же сил не хватит это все процитировать!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение Сергей » 05 мар 2012, 23:04

Спасибо, Адада! Спасибо, Лисавета! Мне этого достаточно.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7015
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение irida » 06 мар 2012, 03:11

А ушли ли навсегда слова "прописка" и "лимитчики" ? ;)
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение самый главный енот » 06 мар 2012, 04:43

"Прописка" используется наряду с "регистрацией" (фактически это одно и то же, только юристы могут увидеть какую-то разницу)
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2293
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение ANNA » 06 мар 2012, 08:47

Да, слово "лимитчики" не слышала давненько. А молодёжь, похоже, этого слова и не знает.
Кстати, сейчас говорят "байк", а не "мотоцикл"; "скутер", а не "мопед".
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение Amadeo » 06 мар 2012, 10:44

ANNA писал(а):Да, слово "лимитчики" не слышала давненько. А молодёжь, похоже, этого слова и не знает.
Кстати, сейчас говорят "байк", а не "мотоцикл"; "скутер", а не "мопед".


Скутер и мопед - два разных транспортных средства. Их нельзя "смешивать".
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5626
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение Е.О. » 06 мар 2012, 11:31

ANNA писал(а):Да, слово "лимитчики" не слышала давненько. А молодёжь, похоже, этого слова и не знает.

Когда мы были молодежью, знали ли мы слово "гусары" или "крепостные"?
А ведь ни гусаров, ни крепостных уже не было в наше время!
Е.О.
 
Сообщений: 6211
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение irida » 06 мар 2012, 11:40

Если ещё смотрят "Москва слезам не верит", должны знать. :)
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение ANNA » 06 мар 2012, 11:55

Amadeo, а чем различаются скутер и мопед? Вроде по сути своей это одно и то же транспортное средство. Правда, скутер посовременнее будет. И внешне покруче. Впрочем, так же как байк и мотоцикл. Но здесь всё-таки понятно, потому как слово "байк" покороче "мотоцикла" будет.
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение ne znatok » 06 мар 2012, 12:04

ANNA писал(а): Но здесь всё-таки понятно, потому как слово "байк" покороче "мотоцикла" будет.

мне кажется, еще и потрому, что в России прижилась культура байкеров. В этом смысле байкер и мотоциклист - разные вещи.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46457
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение volopo » 06 мар 2012, 12:10

ne znatok писал(а): В этом смысле байкер и мотоциклист - разные вещи.

Да, но при этом я не знаю отличий байка от мотоцикла. Байкеры любят ездить на чопперах - это да. Но и те, кто ездит на спортивных мотоциклах, с удовольствием называют свои машины байками.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9525
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение Amadeo » 06 мар 2012, 13:28

Скутер
Изображение

Мопед

Изображение

Разница в конструкции. В расположении двигателя и бензобака. Скутер - это продвинутый мотороллер, а мопед - маленький мотоцикл. :)
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5626
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение Саид » 06 мар 2012, 13:52

Amadeo пишет:
Скутер - это продвинутый мотороллер... :)

Правильно. Вот он, родной советский скутер "Вятка ВП-150":

Изображение
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение mirage » 06 мар 2012, 13:53

Разница, безусловно, есть. В Турции молодёжь берёт напрокат скутер, а в Индии - мопед. И даже не задумывается над этим:).
Последний раз редактировалось mirage 06 мар 2012, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение ANNA » 06 мар 2012, 14:05

Да, мопед худенький, а скутер толстенький :D . Про мотороллер я как-то забыла. Пожалуй, скутер больше похож на мотороллер.
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение Саид » 06 мар 2012, 14:52

Вики прямо так и считает скутер альтернативным названием мотороллера. Основное их отличие от большинства всех прочих байков — защищённость ног водителя от дорожной грязи.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение самый главный енот » 06 мар 2012, 14:56

Возникает вопрос: "А нафига нужны альтернативные названия? Для альтернативно одарённых?"
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2293
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение Саид » 06 мар 2012, 15:05

Если уж влезать в подробности, при езде на скутере не требуется переключение передач: передаточное отношение трансмиссии изменяется плавно автоматически с помощью вариатора (to scoot — срываться с места благодаря силе конуса ;)). Но это различие почти никем не учитывается.
Последний раз редактировалось Саид 06 мар 2012, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение volopo » 06 мар 2012, 15:07

самый главный енот писал(а):Возникает вопрос: "А нафига нужны альтернативные названия? Для альтернативно одарённых?"

Действительно, доколе мы будем ломать язык и расходовать электронные чернила на альтернативного гиппопотама при наличии бегемота?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9525
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение Хелена » 06 мар 2012, 15:12

volopo писал(а):
самый главный енот писал(а):Возникает вопрос: "А нафига нужны альтернативные названия? Для альтернативно одарённых?"

Действительно, доколе мы будем ломать язык и расходовать электронные чернила на альтернативного гиппопотама при наличии бегемота?


Уговорились я и мама
Дождаться выходного дня
И посмотреть ги-ги-топама...
Нет, ги-попо-тото-попама...
Нет, ги-гото-попо-потама...
Пусть мама скажет за меня!

Вошли в открытые ворота
И побежали мы вдвоем
Взглянуть на ги... на бегемота!
Мы чаще так его зовем.

Он сам имен своих не знает:
Как ни зовите, - все равно
Он из воды не вылезает,
Лежит, как мокрое бревно.

Нам не везло сегодня с мамой.
Его мы ждали целый час.
А он со дна глубокой ямы
Не замечал, должно быть, нас.

Лежал он гладкий, толстокожий,
В песок уткнувшись головой,
На кожу ветчины похожий
В огромной миске суповой.

По целым дням из водоема
Он не выходит, - там свежей.
- Есть у него часы приема? -
Спросили мы у сторожей.

- Да, есть часы приема пищи.
Его мы кормим по часам. -
И вдруг, блестя, как голенище,
Поднялся сам
Гиппопотам.

Должно быть, у него промокли
Мозги от постоянных ванн,
Глаза посажены в бинокли,
А рот раскрыт, как чемодан.

Он оглядел стоявших рядом
Гостей непрошеных своих,
К решетке повернулся задом,
Слегка нагнулся - и бултых!

Я думаю, гиппопотама
Зовут так трудно для того,
Чтоб сторож из глубокой ямы
Пореже вызывал его!..
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51076
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение Е.О. » 07 мар 2012, 10:09

Байк (bike) -- это разве не велосипед?
Е.О.
 
Сообщений: 6211
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Почему одни уходят, а другие остаются

Сообщение Саид » 07 мар 2012, 10:17

Е.О. спрашивает:
Байк (bike) -- это разве не велосипед?

bike <...>
   машина; мотоцикл; мотороллер; мопед; рой; толпа народа; осиное или пчелиное гнездо <...>
© Мультитран
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7