Страница 2 из 8

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 05:00
irida
Е.О. писал(а):Это чтобы пособие по безработице получить, поработать перед этим надо. А для пособия по бедности -- совсем необязательно, особенно если дети есть (легализоваться, конечно, надо).

(Серьёзно подумывает заделаться пакистанцем) Так как же он, болезный, легализуется? Визу туристическую взял, остался после её окончания и пошёл легализоваться? Как бы ни так!
Может Вы говорите о каких-то других иммигрантах? Кроме политических, думаю, есть и статус беженца (см. Права человека, ООН). Но получить его ой как не просто! В Греции, по крайней мере. Знаю по опыту работы переводчиком, что надо быть из горячего региона, + доказать, что

Меня били, колотили,
В огороде, во кустах!
Мою голову пробили
В девятнадцати местах!

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 07:09
Марго
Е.О. писал(а):Можно не работать и получать пособие по бедности, большее зарплаты на родине (чем большинство современных экономических мигрантов в Зап. Европе, по-моему, и занимается). :)

А за что им платить-то? Бедная, бедная Зап. Европа! Не иначе как она резиновая... :(

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 01:02
ne znatok
Новость на маил.ру:

Госдума обязала мигрантов сдавать экзамен по русскому

Госдума приняла закон об обязательном знании русского языка трудовыми мигрантами, которые работают в сфере ЖКХ, торговле и сфере бытового обслуживания.

Как пояснил журналистам экс-глава Рособразования, член думского комитета по образованию Григорий Балыхин, документ обязывает иностранцев, желающих трудиться в указанных сферах, «подтверждать знание русского языка не ниже базового уровня».
............
«Знание русского языка — это не только обязанность, но и защита от возможных ущемлений прав, — подчеркнул Балыхин. — Кроме того, такая мера будет способствовать популяризации русского языка на пространстве СНГ, а также позволит снизить опасность возникновения социальной напряженности в обществе».

http://news.mail.ru/politics/10731296/?frommail=1
-------------------
Я достаточно далека от темы российских гастарбайтеров, и географически тоже, но вот считаю идею бредовой и вредной. Результатом внедрения будет только морока - материальная в том числе - с добыванием еще одной справки, и все. А кто-то, какие-то там курсы-шмурсы - получат льготы и денежку.

А по большому счету - кто работает подсобным рабочим в кафе или моет в магазине пол - зачем ему навязываемый сертификат? Ему бы поскорее заработать и домой отослать. Ссылка на знание законов как защиту при ущемлении прав - бред чистой воды. Чтоб в законах разбираться, "сертификатa о прохождении гостестирования по русскому языку как иностранному" вряд ли будет достаточно. .. если тебя надули-обманули и по миру без штанов пустили - адвокат тебе будет нужен, а не справка, что ты по слогам читать умеешь.

Кроме того, такая мера будет способствовать популяризации русского языка на пространстве СНГ

Да, большого государственного ума человек. :(

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 04:55
maggie
Интересно, какие с гастарбайтерами контракты подписываются. Читают ли они эти контракты? А если читают, то на каком языке.

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 11:54
adada
В одной из серий "Краткого курса счастливой жизни" -- есть такой примечательный сериал, снятый недавно Валерией Гай Дудинской (Германикой), с удовольствием сейчас его смотрю! -- один из героев заходит в продуктовую лавку в футболке с надписью на спине, обыгрывающей белизну известной задней части тела. Случайный посетитель с кавказским акцентом набрасывается на него, оскорбленный тем, что он увидел и по-своему, по-кавказски, прочел на трикотаже.

Надо полагать, если трудогости Росии потратят часть своих сил на изучение русского языка, их меньше останется на такого рода конфликты.

+
pb.jpg
pb.jpg (7.79 KIB) Просмотров: 23036

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 12:25
ne znatok
adada писал(а):Надо полагать, если трудогости Росии потратят часть своих сил на изучение русского языка, их меньше останется на такого рода конфликты.

Тот, кто склонен к такого рода конфликтам, вряд ли сядет за парту. И наоборот.

А вообще, люди, которые тяжело работают, занимаясь физическим трудом, им уже школу по изучению иностранного языка не потянуть. Будет одна профанация.

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 22:51
Е.О.
ne znatok писал(а):Госдума обязала мигрантов сдавать экзамен по русскому

Госдума приняла закон об обязательном знании русского языка трудовыми мигрантами, которые работают в сфере ЖКХ, торговле и сфере бытового обслуживания.

Интересно, будет ли этот закон применяться к высшему руководству российских отделений крупных международных торговых компаний (торговля все-таки)?

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 10:22
Polonka
Конечно, нас здесь репотреантами называют, но пока языка не было, пришлось пройти "уборочный" (уборки вилл и квартир коренного населения) и строительно-ремонтный период. И примеривая такое вот пособие на себя, разобиделась бы сильно!
http://spbtolerance.ru/wp-content/uploads/2012/09/vostok-zapad-rus.pdf
http://lenta.ru/news/2012/10/23/nocrime/

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 11:03
ne znatok
Polonka писал(а):Конечно, нас здесь репатриантами называют, но пока языка не было, пришлось пройти "уборочный" (уборки вилл и квартир коренного населения) и строительно-ремонтный период.

Это ж вообще несравнимые вещи. Репатрианты автоматически со своим статусом получают вполне полноценное гражданство, так что им учить язык есть прямой смысл, сегодня они унитазы моют, а завтра они учатся в университете, работают в престижных фирмах, преподают в школах и т.п. А мигранты что? Сегодня они моют/убирают, завтра копают/роют, а послезавтра переезжают из одной страны в другую, где делают то же самое. И там что, очередной иностранный язык учить? А без языка они некачественно, значит, двор подметут и унитаз помоют... мда.

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 11:49
Polonka
Вот и я про то же, у меня-то статус как не крути повыше, а все равно очень обидно и унизительно вот такой опус получить. А что говорить о людях, которые приехали по рабочей визе, жуть!

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, 04:35
maggie
Об этом законе выше уже приводила цитату ne znatok. Теперь определён срок начала действия закона - 1 декабря. Кто-нибудь видел уже в сети этот тест?
Гастарбайтеры обязаны будут сдавать тест на знание русского языка
14 ноября 2012 | 03:17
Новый закон публикует сегодня «Российская газета». Он вступит в силу с 1 декабря. Без сдачи экзамена иностранцы не смогут работать сфере ЖКХ, розничной торговли или бытового обслуживания.

К нам приехал гастарбайтер,
По профессии - спичрайтер:
Если тест на спич не сдаст,
Rightов шеф ему не даст. :)

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 16:45
maggie
Нашла в сети пару вопросов из Теста для гастарбайтеров. Но сначала о содержании экзамена:
За экзамен необходимо выложить 5330 рублей. Правда, с гастарбайтеров возьмут меньше: точную цену скоро определят. А вот задания, которые необходимо выполнить, уже известны. Чтобы пройти тест, достаточно иметь в запасе порядка 780 слов: иностранцу предложат прочитать небольшой текст, побеседовать с экзаменатором и составить какой-нибудь несложный документ — заявление или анкету.


А вот примеры вариантов вопросов теста в режиме малтипл-чойс:
Варианты тестовых вопросов:

1) Я знаю (какая, как, что) зовут его брата?

2) Скажите, где можно курить?

— курить можно на улице
— сегодня хорошая погода
— можно войти?

3) Какой магазин нужен, чтобы купить лекарства?

— продуктовый
— одежды
— аптека

4) Как пройти к «Чернышевской» (станция метро)?

— Идите прямо
— Осторожно, двери закрываются
— Поезд дальше не идет

Ведомости пишут также, что около трети петербургских гастарбайтеров не сдали тест по русскому языку .

И фото такое экспрессивное:
Изображение

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 16:57
maggie
Ещё пара вопросов из этого теста:
Тест для гастарбайтеров

1. Познакомьтесь, это мой… .

(А) папа
(Б) родители
(В) бабушка

2. Какую газету вы купите Антону, если он любит читать о молодежи?

(А) «Культура»
(Б) «Спорт»
(В) «Я — молодой»
(Г) «Литературная газета»

3. Дорогие друзья! Приглашаем вас на экскурсию в старый русский город Владимир. Мы поедем на экскурсию в среду. Во Владимире мы пообедаем в ресторане и познакомимся с экскурсоводом, который будет показывать нам город.

Вас приглашают… .

(А) друзья, которые живут во Владимире
(Б) работать в городе Владимире
(В) на экскурсию в город Владимир

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 17:03
maggie
"Отчёт" о том, как сдавали Тест для гастарбайтеров 41-летняя Жылдыз и 31-летняя Гуля:

Ключевое, по-моему, в статье вот это: :)
Но все-таки так хочется когда-нибудь увидеть в общественном транспорте читающего, скажем, Достоевского или просто газету гастарбайтера.

Сам "отчёт":
«Труд» предложил нескольким приезжим ответить на вопросы уже существующего теста по русскому языку уровня А1 (элементарного) — 41-летней Жылдыз и 31-летней Гуле. Обе они работают в Москве четыре года и получали образование еще в Советском Союзе. Однако даже они не смогли ответить правильно на все вопросы теста. Хотя 80% ответов все-таки были верными и справились они с тестом довольно быстро.

Так, например, Гуля на вопрос «На чем вы поедете в театр?» выбрала вариант (а) «с автобусом». На открытый вопрос «Вы будете пить чай, кофе или сок?» Гуля ответила письменно: «Мы пиюм чай». При этом ее коллега Жылдыз ровным почерком вывела: «Мне пожалуйста кофе».

А вот с диалогами у Жылдыз и Гули возникли затруднения. Им предлагалось ответить, где происходит следующий разговор:

— Извините, этот автобус идет в центр?
— Нет, не идет.
— А какой автобус идет в центр?
— Номер три.
— Спасибо.


Среди вариантов ответа были (а) на улице; (б) в автобусе; (в) в центре. Им показалось, что такая беседа уместна для автобуса (вариант (б).

Еще хуже дела обстояли с пониманием письменной речи. Тест предлагал пересказать отрывок из рассказа писателя Фазиля Искандера. Обе экзаменуемые задание провалили, но в целом тест они прошли. Заметим, на не относящийся к тесту вопрос «Труда» «Знаете ли вы русский язык?» они обе уверенно ответили «Знаю».
http://www.trud.ru/article/09-11-2011/2 ... ublej.html

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 17:50
Е.О.
maggie писал(а):А вот с диалогами у Жылдыз и Гули возникли затруднения. Им предлагалось ответить, где происходит следующий разговор:

— Извините, этот автобус идет в центр?
— Нет, не идет.
— А какой автобус идет в центр?
— Номер три.
— Спасибо.


Среди вариантов ответа были (а) на улице; (б) в автобусе; (в) в центре. Им показалось, что такая беседа уместна для автобуса (вариант (б).

И я бы тоже выбрал (б).
Если бы было "(г) на остановке", то выбрал бы (г), но такого не предлагают.
Задал этот тест жене -- она тоже выбрала (б).

Как хорошо, что нам не надо сдавать этот экзамен!

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 18:57
adada
— Извините, э... тот автобус идет в центр?
— Нет, не идет.
— А какой автобус идет в центр?
— Номер три.
— Спасибо.


Среди вариантов ответа были (а) на улице; (б) в автобусе; (в) в центре.


Только "а".

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 20:31
Хелена
adada писал(а):Только "а".

Вау! Наш adada знает русский язык!

И кто бы мог подумать!!!

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 21:43
adada
Helena писал(а):...знает русский язык! И кто бы мог подумать!!!


Мои знания -- бархударовского розлива. Сливать их и заменять новыми я и не пытаюсь, ибо сегодня достаточно иметь приличную компьютерную программу проверки орфографии и грамматики. Да, такой пока не существует, и это -- огромное упущение ревнителей языка, включая госревнителей. На это дело следует раз и навсегда выделить большие средства, как на оборону и тем самым защитить народ от изнурительного и бессмысленного изучения тысяч правил и параграфов.
А пока приходится не только ориентироваться на орфопрограммы, но и проверять для себя спорные спорные и темные места по эталонным текстам. Для чего их достаточно надо скачать и проиндексировать!

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 22:05
slava1947
adada писал(а):
— Извините, э... тот автобус идет в центр?
— Нет, не идет.
— А какой автобус идет в центр?
— Номер три.
— Спасибо.


Среди вариантов ответа были (а) на улице; (б) в автобусе; (в) в центре.


Только "а".


Ничего подобного. Если диалог происходит в автобусе, который задавший вопрос собирается на ближайшей остановке покинуть, узнав, что тот не идёт в центр, то и "э... тот", и "номер три" могут относиться к увиденным из окна следом идущим автобусам.

Тогда -- "б".

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 22:30
adada
Хорошо, я с выгодой дезавуирую предпоследнее свое сообщение, поскольку это еще больше укрепляет меня в последнем!

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 26 апр 2013, 02:55
maggie
Мой пост не имеет прямого отношения к теме гастарбайтеров, но косвенное всё же имеет.

Сегодня в своих ответах ВВП ещё одну такую бомбастическую фразу выдал, что до сих пор у нас с мужем брови домиком. Вот по его просьбе вопрос задаю, поскольку слова-то Голландии касались, а муж - полуголландец, и у него там море родни. Причём, вся его голландская родня какая-то совершенно не арийская. Его кузина Ивона мулатка, её мать родом из Индонезии, а отец - истинный голландец. Дети у Ивоны тоже какие-то разные - один светлый и прямоволосый, другой кудрявый и довольно смуглый. Но папа у них один, абсолютно голландский. У кузена моего мужа Ренэ трое детей, все разные и все с примесью чего-то "не арийского", а если я тут внешность всех других его родных стану описывать, много места и времени займёт.

А сказал наш г-н Всезнающий (Mr. Know-All) дословно следующее:
Если они хотят размножаться за счет эмигрантов - пусть делают, мы же не лезем к ним.

Что значит, размножаться за счёт эмигрантов? А в России, если какая-то русская девчонка рожает от своего таджикского или украинского друга детей, это не размножаться за счёт эмигрантов? Или украинцы и таджики - не эмигранты? А если она вдруг детишек от китайца нарожает?

Или там у П. ключевым был именно глагол "хотят"? Типа, в Голландии хотят, а в России не хотят. Так что же теперь, аборты делать, если в России не хотят размножаться за счёт эмигрантов.

Или как это понимать?

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 26 апр 2013, 04:18
Тигра
Я в пути, Путина не слушала. Высказываю только как предположение: он мог иметь в виду увеличение населения путём приёма эмигрантов, не рождение детей от эмигрантов.

Хотя таковое, естественно, последует непременно.

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 26 апр 2013, 14:31
maggie
Тигра писал(а):Хотя таковое, естественно, последует непременно.

О чём и речь.

Да, я думаю, он там это сказал в контексте ответа на вопрос, заданный ему недавно в Голландии - о правах секс. меньшинств и, в частности, гомосексуалистов. На это он обвинил голландцев в чём-то, связанном с педофилией + чего уже давно нет. То есть, он там дал понять, что не только не разбирается в разнице между гомосексуалистами и педофилами, но ещё и примеры из прошлогоднего снега привёл. Отвлекающий от сути приём такой...

Он так и с интерпретацией американского закона о FARA поступил в случае с т.н. "иностранными агентами", передавая недавно корреспонденту ARD красную папочку с 2 бумажками, в которых были высосанные из пальца хилые фактики на тему "а у вас зато негров линчуют".

То есть, логика, вероятно, такая: если НЕ преследовать гомосексуалистов и другие секс. меньшинства, страна будет размножаться за счёт эмигрантов. А если их преследовать - страна будет размножаться за счёт "своих", русских, то есть.

Сногсшибательная логика. И хорошо знакомая тут по временам Адольфа...

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 26 апр 2013, 23:34
ne znatok
maggie писал(а):То есть, логика, вероятно, такая: если НЕ преследовать гомосексуалистов и другие секс. меньшинства, страна будет размножаться за счёт эмигрантов. А если их преследовать - страна будет размножаться за счёт "своих", русских, то есть.

Ну да, где-то как-то, хотя акцент все-таки чуточку другой.

Чем бОльший в стране процент гомосексуалистов и другие секс. меньшинств", тем меньше рождаемость, поскольку гомосексуалисты не рожают. Т.е. поощряя местное гей-комьюнити, правительство сознательно уменьшает численность народонаселения.

А как же его пополнять? За счет имммигрантов.

в общем, по Путину получается, что в данном случае действует принцип сообщающихся сосудов.

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 01:08
adada
Все-таки надо бы различать "преследование" гомосек-ов и "неблагоприятствование" им.

Известно, что среди нас встречаются очень высокие люди, причем весьма известные, например, Михаил Прохоров. И нельзя исключить, что двухметроворостые, пожелав однажды исполнить свой мужской гражданский долг и послужить в родной армии, могут активно стремиться служить непременно танкистами.
Но государство им, разумеется, навстречу никогда не пойдет и танки специально под них "затачивать" не станет.

В пылу политической борьбы такие аномалы теоретически тоже могут тоже заявить о преследованиях. Но добиться они могут только одного, что гражданское общество признает их аномалами в квадрате. :)

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 01:39
ne znatok
adada писал(а):Известно, что среди нас встречаются очень высокие люди, причем весьма известные, например, Михаил Прохоров. И нельзя исключить, что двухметроворостые, пожелав однажды исполнить свой мужской гражданский долг и послужить в родной армии, могут активно стремиться служить непременно танкистами.
Но государство им, разумеется, навстречу никогда не пойдет и танки специально под них "затачивать" не станет.

Бедный, бедный Прохоров, не бывать ему танкистом! :(

Вы в танкисты не годитесь:
В танке вы не поместитесь!

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 02:08
maggie
ne znatok писал(а):Т.е. поощряя местное гей-комьюнити, правительство сознательно уменьшает численность народонаселения.

Иногда правительство изо всех сил ищет, что бы такое сказать народу, почему в стране низкая рождаемость. Вот уже и материнский капитал дали женщинам за каждого появившегося на свет ребёнка, рожай не хочу, а они всё не рожают да не рожают...

А народ пенсионного, например, возраста, если ему не всё равно, хотел бы, чтобы рожали. Потому что от этого во многом будет зависеть размер их пенсии. Особенно если цены на газ и нефть обвалятся...

И тогда то или иное правительство начинает чесать репу, что бы такое сказать народу, почему всё плохо, включая рождаемость... И в голову "правительства" приходит ответ: вон мол в Голландии в низкой рождаемости повинны геи. И поэтому она размножается за счёт эмигрантов... Ну, а мы пойдём другим путём...
____________________
Для справки:
По официальным данным Госкомстата РФ, в 2000 году национальный уровень абортов составлял 61 аборт на 1000 женщин фертильного (детородного) возраста от 15 до 49 лет, а в 2008 ещё больше – 87. Этот показатель в семнадцать раз выше, чем в Нидерландах (5 абортов) и в девять раз выше, чем в Германии (9 абортов). <...> По данным "Отчёта: Население России - 2000", в России каждая женщина в среднем делает 2,1 аборта в течение своей жизни. 64% беременностей заканчиваются абортами (больше половины).

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 08:30
ne znatok
Мы говорили о том, что П. конкретно имел в виду, и я написала свое понимание, что именно.

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 12:32
maggie
ne znatok писал(а):Чем бОльший в стране процент гомосексуалистов и другие секс. меньшинств", тем меньше рождаемость, поскольку гомосексуалисты не рожают. Т.е. поощряя местное гей-комьюнити, правительство сознательно уменьшает численность народонаселения.

ne znatok, так и я то же самое сказала выше, только я была ближе к "источнику", потому что он туда ещё и Голландию приплёл. :)

Приплетём ещё и Германию... Небольшая статистика тсз вокруг меня. У соседки справа - Ренаты - взрослый женатый сын. Он и его жена живут вместе с родителями в огромном доме, очень обеспеченные люди, детей не имеют и не собираются. У соседки слева - Ханнелоры - взрослая дочь, замужем, живет недалеко, часто приезжает вместе с мужем навестить мою соседку. Детей никогда не было и заводить их не собираются, да скоро уже и поздно будет об этом думать.

Обеим дочерям моего мужа тоже уже скоро поздновато будет думать о детях, "репродуктивный возраст" на исходе. У них есть бойфренды, но замуж пока даже не собираются. К большому сожалению папы...

Моя самая-пресамая лучшая немецкая подруга Майя медленно, но верно приближается к 50-летию, друг хороший и очень душевный есть, уже давным-давно, но замуж её не зовёт, хотя она бы и хотела. О детях думать уже практически поздно.

Есть ещё много подобных примеров среди друзей и подруг моего сына и детей мужа. Это всё люди поколения 70-х. Я бы сказала, что среди них замужем/женаты + имеют детей лишь половина. Остальные детей не имеют и заводить их не планируют, среди них представителей секс. меньшинств не встречала.

И вообще, аргумент, что рождаемость в стране не растёт из-за геев и лесбиянок - это высосанный из пальца и широко распространяемый (для квадратных голов) миф, который ничего не имеет общего с реальностью.

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 28 апр 2013, 04:42
Элси Р.
irida писал(а):Кстати, как раньше назывались официально иногородние рабочие, которые приезжали на работу на большие предприятия, типа ЗиЛ?

"Лимитчики".

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 28 апр 2013, 15:43
самый главный енот
"Лимитчики" — это не официальный термин, а чиновничий жаргонизм

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 28 апр 2013, 18:47
Хелена
самый главный енот писал(а):"Лимитчики" — это не официальный термин, а чиновничий жаргонизм

Официально это называлось набором по лимиту (на рабочие места).

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 04:52
Peter
maggie писал(а):Первый: почему эти люди называются "гастарбайтерами"?



Первоначально назывались Fremdarbeiter, в роде чужой рабочий, иноземный (иноземляной) рабочий. Не просто иностранный, никакой expat/экспат. А потом евфемизм - Gastarbeiter.

Слова воспринимаются не одинаково в Швейцарии и в Германии. В Германии Fremdarbeiter связано со Второй мировой войни, поэтому евфемизм Gastarbeiter нужно было в 1960 годов [Википедия].

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 22:42
maggie
Peter писал(а):Первоначально назывались Fremdarbeiter...

Да, Peter, я выше в теме об этом писала. Только я взяла не общий термин, а его тсз "подгруппы":
Fremdarbeiter ist eine Bezeichnung für Arbeitskräfte, die insbesondere seit Beginn der Industrialisierung aus dem Ausland zur Arbeit in ein Land gekommen sind. Grundsätzlich werden mit diesem Begriff zwei Gruppen bezeichnet:

Arbeitsmigranten, die freiwillig in einem fremden Land arbeiten.
Zwangsarbeiter, die gezwungen werden, im Krieg oder infolge eines Krieges in einem fremden Land zu arbeiten.

Выше шла об этом речь, и поэтому мой вопрос заключался в том, почему в русский язык пришёл именно термин "гастарбайтер", хотя этот рабочий никакой не "гость" ни в каком понимании. Почему не использовался термин "рабочий-мигрант" - Arbeitsmigrant?

Я думаю, что этот "эвфемизм" был в основном использован не официально, а скорее чисто иронически, насмешливо, и особенно с ударением на первый слог - "гаст". Поскольку слово часто появлялось тогда в контексте, где подразумевалось, что в гости этих рабочих никто не звал. Сами приехали, на заработки, чаще всего не по договору, потому и прав нет, и потому их рабами теперь тоже часто зовут.
Peter писал(а):В Германии Fremdarbeiter связано со Второй мировой войни, поэтому евфемизм Gastarbeiter нужно было в 1960 годов [Википедия].

Если я правильно понимаю, Википедия пишет о том, что как раз-таки термин "гастарбайтер" связан со Второй мировой войной, т.к. "фрэмдарбайтер" уже существовал (см. цитату в начале поста). Но именно приезжавших на работы по восстановлению Германии после войны называли "гастарбайтерами".
In Deutschland wurde der Begriff in bundesrepublikanischen Behörden und Medien bis in die 1970er Jahre verwendet[2], insbesondere mit Beginn der verstärkten Einwanderung ausländischer Arbeitnehmer in den 1960er Jahren, in der Umgangssprache aber nach dem Zweiten Weltkrieg zunehmend durch den Begriff Gastarbeiter ersetzt.

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 05:21
Элси Р.
maggie писал(а):Выше шла об этом речь, и поэтому мой вопрос заключался в том, почему в русский язык пришёл именно термин "гастарбайтер", хотя этот рабочий никакой не "гость" ни в каком понимании. Почему не использовался термин "рабочий-мигрант" - Arbeitsmigrant?

Я с вам просто худею.
"Гастарбайтер" в полтора раза короче "рабочий-мигрант". Это раз!
Два - на порядок выразительнее.
А русский язык ценит выразительность....

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 12:02
adada
"Гастарбайтер" -- слово тяжеловесное, невкусное и прижилось оно в русском языке по каким-то иным и странным основаниям, явно не за краткость. Легче было бы сказать: гостераб. Или, как раньше, называть приезжающих на время шабашниками.

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 12:07
volopo
adada писал(а):Или, как раньше, называть приезжающих на время шабашниками.

А мне больше нравится, как еще раньше: отхожие мужики.

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 12:10
adada
Я отхожих по возрасту не застал, сразу стали попадаться шабашники...

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 04:49
Элси Р.
adada писал(а):"Гастарбайтер" -- слово тяжеловесное, невкусное и прижилось оно в русском языке по каким-то иным и странным основаниям, явно не за краткость. Легче было бы сказать: гостераб. Или, как раньше, называть приезжающих на время шабашниками.

Вместо "гостераб" сейчас просто "гастер".
А "шабашники" сюда, имхо, совсем не в кассу.

Re: Гастарбайтеры

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 12:36
adada
Я не знаю, что сегодня в России означает слово "гастарбайтер" ("гастер").
Квалифицирующим признаком является исключительно иностранное гражданство приезжего работника?
Но как тогда быть с теми иностранцами, которые работают на номинально иностранных предприятиях, находящихся на территории РФ? Или с лицами, имеющими двойное гражданство, с тем же Познером?
Или квалификацию (дефиницию) следует дополнить признаком тяжелого физического труда?

Короче, тут, мне кажется, мы вступаем на весьма зыбкую терминологическую почву, поэтому я и предположил (для простоты и основательности), что гастарбайтеры, в сущности, самые настоящие шабашники, то есть лица, работающие не месту своей основной жизненной натурализации.