Предлоги

Актуальная тема – ваше мнение

Предлоги

Сообщение Хелена » 25 авг 2011, 17:57

Реклама сайта.

Говорят: "видео с каталога можно скачать".

Как вы это понимаете?
Видео каталога?
Видео из каталога?
Еще как-то?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Предлоги

Сообщение Князь Мышкин » 25 авг 2011, 18:01

Helena писал(а):Реклама сайта.

Говорят: "видео с каталога можно скачать".

Как вы это понимаете?
Видео каталога?
Видео из каталога?
Еще как-то?

Я понял это как: Видео из каталога сначала можно выбрать, а потом и скачать.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Предлоги

Сообщение Хелена » 25 авг 2011, 18:11

Меня интересует именно что употребление предлога.

Скачивают с файлообменника, например.

Как это - скачать с каталога?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Предлоги

Сообщение Князь Мышкин » 25 авг 2011, 18:33

Helena писал(а):Меня интересует именно что употребление предлога.

Скачивают с файлообменника, например.

Как это - скачать с каталога?

Иногда в самом каталоге бывает ссылка на скачивание. А так...Конечно, с грамотностью напряжённые отношения. :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Предлоги

Сообщение adada » 25 авг 2011, 19:28

Всё или очень или вполне достаточно просто.

    "Без злых гримас, без помышленья злого,
    из всех щедрот Большого Каталога
    смерть выбирает не красоты слога,
    а неизменно самого певца."

Каталог -- не только перечень, это сегодня еще может быть еще и вебсайт, структурно на нем основанный. Выбор за нами, без помышленья злого и без гримас. :))
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Предлоги

Сообщение behemothus » 25 авг 2011, 19:37

Helena писал(а):Реклама сайта.

Говорят: "видео с каталога можно скачать".

Как вы это понимаете?
Видео каталога?
Видео из каталога?
Еще как-то?

Нет, это неправильно.
Каталог - список, но никак не само хранилище.
В принципе есть ещё одно значение, примерно соответствующее слову "папка", "фолдер", "директория", оно бы здесь подошло, но увы, устарело оно гораздо раньше, чем вообще появились понятия "сайт" и "скачивание/скачка".
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Предлоги

Сообщение Марго » 25 авг 2011, 20:02

А я вообще не понимаю, о чем речь. Но даже если этот неведомый мне каталог типа папки или файла, то все равно из.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Предлоги

Сообщение adada » 25 авг 2011, 21:17

Марго писал(а):...даже если этот неведомый мне каталог типа папки или файла, то все равно из.


А если каталог принял форму типа склада?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Предлоги

Сообщение Sabrina » 25 авг 2011, 21:53

Об этом можно спорить точно так же, как и о выражении:

"Из Украины"
или
"С Украины"

Скачать можно как с каталога, так и из каталога.
Sabrina
 

Re: Предлоги

Сообщение Хелена » 26 авг 2011, 09:56

Марго писал(а): Но даже если этот неведомый мне каталог типа папки или файла, то все равно из.

Потому и спросила.

Я to могу допустить такое в просторечии, но в СМИ. Реклама...
adada писал(а):Каталог -- не только перечень, это сегодня еще может быть еще и вебсайт, структурно на нем основанный.


Мне вчера в реале такую версию подбросили.
adada, не расскажете подробно, что это такое? Тогда смогу сделать вывод, об этом ли шла речь.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Предлоги

Сообщение behemothus » 26 авг 2011, 10:27

Марго писал(а):А я вообще не понимаю, о чем речь. Но даже если этот неведомый мне каталог типа папки или файла, то все равно из.

Угу. Скажите ещё "из флешки" или "из сайта".
Файлы - все-таки не книги, они обычно размещены на чем-то, а не в чем-то.
Хотя вот именно с каталогом вопрос действительно спорный.
Но это именно по причине устарелости значения, сейчас уже и не поймешь, как тогда говорили.
Папка или фолдер - да, унаследовало предлоги от исходных "физических" значений.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Предлоги

Сообщение behemothus » 26 авг 2011, 10:37

Helena писал(а):
Марго писал(а):
adada писал(а):Каталог -- не только перечень, это сегодня еще может быть еще и вебсайт, структурно на нем основанный.


Мне вчера в реале такую версию подбросили.
adada, не расскажете подробно, что это такое? Тогда смогу сделать вывод, об этом ли шла речь.


Можно я расскажу? Это надуманное значение. Я вполне могу допустить, что кто-то сделает именно каталог на веб-сайте, но тогда с него можно будет скачать максимум этот самый каталог или его часть. Как только там появятся и сами каталогизируемые объекты (в нашем случае - файлы), каталог перестанет быть каталогом и станет хранилищем.
Упомянутое мной значение, допускающее приравнивание каталога хранилищу в отношении сайта я исключаю как очевидный ахронизм.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Предлоги

Сообщение Марго » 26 авг 2011, 10:44

Лично я всегда говорю: "Возьми картинку из такого-то файла/папки". И что, это неграмотно?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Предлоги

Сообщение Хелена » 26 авг 2011, 10:57

ЧБ, но тогда получается, что возьми ИЗ хранилища. Никак не С хранилища, ведь так?

Марго, я тоже всегда говорю "возьми из папки". Чем электронная папка отличается от бумажной (с точки зрения грамматики), представить себе не могу.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Предлоги

Сообщение behemothus » 26 авг 2011, 11:00

Марго писал(а):Лично я всегда говорю: "Возьми картинку из такого-то файла/папки". И что, это неграмотно?

Если из файла, то вполне грамотно. Т.е файл представляет собой не картинку, а что-то её содержащее. Вордовский документ, например, (старого формата, с 2008-м сложнее), например, в котором кроме всего прочего есть и картинки, одну из которых и надо извлечь. А вот если файл и есть картинка, то неграмотно, но технически, ибо надо взять не "из файла", а сам файл.
Последний раз редактировалось behemothus 26 авг 2011, 11:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Предлоги

Сообщение Хелена » 26 авг 2011, 11:01

Чеширский Бегемот писал(а):А вот если файл и есть картинка, то неграмотно, но технически, ибо надо взять не "из файла", а сам файл.

О! Так я как раз это и сказала. Можно взять либо сам файл, либо ИЗ файла. Так?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Предлоги

Сообщение behemothus » 26 авг 2011, 11:18

Helena писал(а):ЧБ, но тогда получается, что возьми ИЗ хранилища. Никак не С хранилища, ведь так?


Не уверен. В быту -да. Но зато на складе. А чем одно лучше другого?

Если же это "хранилище" программных объектов, то, боюсь, "взять" будет не ИЗ/С, а как раз В/НА нём. Вот если стереть, то вернее всего - "С". И еще, как говорил уже, "из папки/фолдера".
Но: c сайта, с диска, с URL'а, с раздела (диска, сайта - хотя тут возможны варианты), с устройства (физического носителя) и т.п.
И никак не из/с каталога. "Каталог" вообще не есть "хранилище". Оттуда можно только инфу или сам каталог.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Предлоги

Сообщение mirage » 26 авг 2011, 11:18

Да зарубить надо. Видео скатолога:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38899
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Предлоги

Сообщение behemothus » 26 авг 2011, 11:18

Helena писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):А вот если файл и есть картинка, то неграмотно, но технически, ибо надо взять не "из файла", а сам файл.

О! Так я как раз это и сказала. Можно взять либо сам файл, либо ИЗ файла. Так?

Ну да. А кто возражает?
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Предлоги

Сообщение behemothus » 26 авг 2011, 11:21

mirage писал(а):Да зарубить надо. Видео скатолога:).

Это я такое выдал? :D Где?
ЗЫ Скотолога уж тогда. Зоофила.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Предлоги

Сообщение Марго » 26 авг 2011, 12:14

Чеширский Бегемот писал(а):А вот если файл и есть картинка, то неграмотно, но технически, ибо надо взять не "из файла", а сам файл.

Мда, пока что у меня вполне хватает ума, чтобы не сказать о файле-картинке "возьми из файла". Что ж из него можно брать, если он есть целое -- картинка.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Предлоги

Сообщение самый главный енот » 26 авг 2011, 12:44

Графический файл и картинка — это не одно и то же. Файл — информационный контейнер, картинка — его содержимое. Из файла вполне можно взять изображение (картинку, рисунок). Например, вставка в программе Microsoft Word: Меню > Вставка > Рисунок > Из файла
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Предлоги

Сообщение adada » 26 авг 2011, 12:51

В графическом файле всегда (или, осторожнее: почти всегда) есть текстовый раздел.
Специальные программы позволяют не только просматривать картинку, но и извлекать из графического файла комментарии, EXIF и т.п. Или внедрять их в него.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Предлоги

Сообщение behemothus » 26 авг 2011, 20:18

Марго писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):А вот если файл и есть картинка, то неграмотно, но технически, ибо надо взять не "из файла", а сам файл.

Мда, пока что у меня вполне хватает ума, чтобы не сказать о файле-картинке "возьми из файла". Что ж из него можно брать, если он есть целое -- картинка.

Скажем так. Когда вы "берете" что-то (файл или его, файла, часть), то с помощью какой-то программы (вьювера, редактора - и т.п.) сохраняете это взятоё в другом месте. Так вот, если сохраняемая часть тождественна самому файлу, то вы вязли этот файл. Если же только его части, то берете из файла.
Судя по вашему замечанию вы берете именно фацл целиком - и перемещаете его на флешку, скажем или, например, в макет издания. в этом случае употребление варианта "из файла" выглядит не соответвующим ситуации.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Предлоги

Сообщение behemothus » 26 авг 2011, 20:26

самый главный енот писал(а):Графический файл и картинка — это не одно и то же. Файл — информационный контейнер, картинка — его содержимое. Из файла вполне можно взять изображение (картинку, рисунок). Например, вставка в программе Microsoft Word: Меню > Вставка > Рисунок > Из файла

Вот как раз такое употребление выглядит спорным. В этом случае берется весь файл, включая даже аттрибутивно-информационную - т.е. не графическую - часть (хотя и без этого сказал бы то же самое).
Но в системе меню я готов смириться с подобной условностью. Там нужна краткость и точность информационная, а не стилистическая. Опять же английский способствует. Там у этого "из" (from) нет такого явного значения взятия именно части берущегося. Это просто источник.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Предлоги

Сообщение ne znatok » 31 авг 2017, 20:46

mail.ru, источник: ТАСС:
США потребовали от России закрыть генконсульство в Сан-Франциско

ВАШИНГТОН, 31 августа. /ТАСС/. США потребовали от России закрыть три дипломатических объекта на американской территории ко 2 сентября.


"Ко" - это правильно? Так странно смотрится в тексте.
Последний раз редактировалось ne znatok 31 авг 2017, 21:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36391
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Предлоги

Сообщение fililog » 31 авг 2017, 21:07

Перед цифрами пишут "к": к 2 сентября или ко второму сентября.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8510
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Предлоги

Сообщение ne znatok » 31 авг 2017, 21:13

Понятно, спасибо.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36391
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Предлоги

Сообщение Элси Р. » 01 окт 2017, 09:14

ne znatok писал(а):mail.ru, источник: ТАСС:
США потребовали от России закрыть генконсульство в Сан-Франциско

ВАШИНГТОН, 31 августа. /ТАСС/. США потребовали от России закрыть три дипломатических объекта на американской территории ко 2 сентября.


"Ко" - это правильно? Так странно смотрится в тексте.

Вы вообще русский факультативно, что ли, учили?
Не, пожалуйста, один пример с "ко", плиз.
Епть, почему ко второму? Ко третьему надо. Ко четвертому. Ко пятому.
И пить да, бросайте. Ко второму.

На недельку, ко второму
Я поеду к Комарову.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Предлоги

Сообщение Элси Р. » 02 окт 2017, 10:18

Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):mail.ru, источник: ТАСС:
США потребовали от России закрыть генконсульство в Сан-Франциско

ВАШИНГТОН, 31 августа. /ТАСС/. США потребовали от России закрыть три дипломатических объекта на американской территории ко 2 сентября.


"Ко" - это правильно? Так странно смотрится в тексте.

Вы вообще русский факультативно, что ли, учили?
Не, пожалуйста, один пример с "ко", плиз.
Епть, почему ко второму? Ко третьему надо. Ко четвертому. Ко пятому.
И пить да, бросайте. Ко второму.

На недельку, ко второму
Я поеду к Комарову.

Вот опять чего-то наплел.

А вообще, наверное, "ко второму" это разговорное выражение, потому в печатном тексте и не смотрится.

P.S. А сегодня как раз второе. Это знак!
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Предлоги

Сообщение Аленик » 02 окт 2017, 10:48

fililog писал(а):Перед цифрами пишут "к": к 2 сентября или ко второму сентября.

Это же относится и к "с", "со" (справочно).
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1244
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Предлоги

Сообщение Элси Р. » 03 окт 2017, 12:11

Аленик писал(а):
fililog писал(а):Перед цифрами пишут "к": к 2 сентября или ко второму сентября.

Это же относится и к "с", "со" (справочно).


Грамота всё прекрасно объяснила. :D

http://new.gramota.ru/spravka/letters?id=69

К Дню знаний или ко Дню знаний?

В русском языке у ряда предлогов существуют варианты с конечным гласным о: без и безо, в и во, к и ко, с и со и т. д. Добавление гласного о наблюдается в ряде случаев:

1) перед односложным словом, начинающимся с нескольких согласных: во сне (но в сновидениях); надо мной (но: над множеством);

2) если последующее слово начинается с той же согласной, которой оканчивается предлог без о: в + власть = во власти; с + слезы = со слезами;

3) в ряде устойчивых выражений: во сто крат, изо всех сил и др.;

4) при употреблении с оттенком торжественности: Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий... (но: в дни школьных каникул); ангел во плоти.


Но вопрос вынесенный в заголовок - так без ответа и остался.
Что к нему применять? Пункт 1? Или 4?
Догадайся, мол, сама.
5 баллов за находчивость!

Пункт 2) тоже интересный. По нему "ко красному", "ко красивому", "ко кронштейну" получается.
В общем, объяснили так объяснили.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Предлоги

Сообщение Элси Р. » 03 окт 2017, 12:20

Нет, с Днем знаний надо разобраться.

Пойдем по аналогии.

Вт провоцирует о. Со вторника, со второго/ко вторнику, ко второму.
Тр, Дв о не провоцирует. С двенадцатого, с третьего/к двенадцатому, к третьему.
А у нас здесь Дн.
Ищем слова на Дн.

Дневальный, дневник, Днепр, днище.
Обратитесь к дневальному;
К дневнику моему какие претензии?;
вышли к Днепру;
к днищу судна прилипли раки.

По аналогии получается к Дню знаний.
Вот как-то так.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Предлоги

Сообщение Крапива » 03 окт 2017, 12:27

:)
Последний раз редактировалось Крапива 03 окт 2017, 12:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Предлоги

Сообщение Элси Р. » 03 окт 2017, 12:32

А с другой стороны пойти ко дну, поднять со дна.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Предлоги

Сообщение Элси Р. » 03 окт 2017, 12:33

Крапива писал(а):
Элси Р. писал(а):На недельку, ко второму
Я поеду к Комарову.
это типа прикол?

" На недельку до второго
я уеду в Комарово
".

Шутка!
Что я совсем темный, по-вашему?
Правильный текст не знаю?
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Предлоги

Сообщение Крапива » 03 окт 2017, 12:38

Понятно. Пост удалила.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Предлоги

Сообщение Элси Р. » 03 окт 2017, 12:44

В общем, дело как всегда темное.
Корпус и так и эдак дает. 142 к дню, 706 ко дню.

С Яндексом еще лучше: 31 млн на 52 млн.

Получается, дело вкуса.
И правильного ответа тут нет.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10950
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4