ГРАМОТА.РУ

**mirage** » 14 ноя 2011, 12:01

Марго, первый Ваш ответ свидетельствовал о том, что Вы прочли пост Сергея невнимательно.

Спрашивал он конкретно о моих оппонентах.

Вы позволили себе предположить, что они идиоты.

Видимо, судите по своему реальному кругу общения.

Я не запрещаю Вам и впредь высказывать предположения о моих близких, просто не рекомендую.

**adada** » 14 ноя 2011, 12:03

mirage писал(а):...о слове "предал" в значении "покинул, оставил".

Да слово интересное, как видно по непримиримостям -- толчковое...

Кстати, а кто-кого предает в выражении "предать земле"? Ведь не тот, кто покидает, правда! :))

**Тигра** » 14 ноя 2011, 12:09

Adada, а вот тут как?

Благочестивая жена
Душою Богу предана,
А грешной плотию
Архимандриту Фотию.

**Марго** » 14 ноя 2011, 12:09

mirage писал(а):Вы позволили себе предположить, что они идиоты.
Видимо, судите по своему реальному кругу общения.
Я не запрещаю Вам и впредь высказывать предположения о моих близких, просто не рекомендую.

Ну, не глупо ли? Да мне до Вашего круга общения никакого дела нет -- даже если Вам есть дело до моего. Примите как данность и уймитесь наконец.

**Тигра** » 14 ноя 2011, 12:10

Нет, не глупо.

Сговор... групповщина... жду.

**mirage** » 14 ноя 2011, 12:13

Марго, говорить оппоненту "уймитесь" значит хамить ему. Равно как и все Ваши "любезный" и прочее.

В этих литературных тонкостях Вы поднаторели. В остальном... Всё же я не буду цитировать Каренина:).

**Марго** » 14 ноя 2011, 12:17

Не стоит разбрасываться, Мираж. Вам сюда: viewtopic.php?f=13&t=2594

Да, Тигру с собой прихватите, а то ей все мерещится, что меня и вправду их групповщина задевает, тогда как на самом деле давно уж всё быльем поросло.

**mirage** » 14 ноя 2011, 12:20

Марго, я бы рада видеть в Вас только хорошее, но вот не получается.

Кто Вас тянул за язык с Вашим предположением?
Ладно, не подумали, ляпнули, увидели, что мне это неприятно, быстро перечитали пост Сергея, поняли, что меня задело, извинились - нет проблем!
Должен же у Вас быть коммуникативный интеллект!

**Марго** » 14 ноя 2011, 12:22

Я свое дополнила. А от Ваших поучений, Мираж, меня давно уже тошнит.

**adada** » 14 ноя 2011, 12:23

Тигра писал(а):...а вот тут как?

Благочестивая жена
Душою Богу предана,
А грешной плотию
Архимандриту Фотию.

Да уж...
Горе начинается там и тогда, когда упования на словари становятся фанатичными. Такой фанатизм, что интересно, постигает равным образом и образованную, и необразованную часть народа. Что говорит о психологических, а не о лингвистических корнях проблемы.

Я бы так сказал: если видите, что тебе и твоему собеседнику словарь мешает понять друг друга, что вы поехали на словарях и схлестнулись на них -- плюньте на них, создайте свой сиюминутный креольский язык и объяснитесь на нем.

Ибо словари, не содержащие численных сведений о частотности вариантов слово- и фразоупотребления -- это самое настоящее поле брани! :))

**mirage** » 14 ноя 2011, 12:27

Я, конечно, не ангел, поэтому я не заплакала. Но отошла.

**Сергей** » 14 ноя 2011, 12:29

>>>>Не протестные, скорее, философские (не побоюсь этого слова). И они тоже, как мне кажется, меняли сознание людей, делали свободнее.

Я тоже считаю, что своими песнями Макаревич в своё время очень поспособствовал выветриванию коммунистических заскорузлостей из голов своих соотечественников ("Некрасов наших дней", как его в том фильме назвали). Но мне совсем не кажется, что Макаревич в то время мечтал о развале страны. И не его в том вина. Кое-кто из его бывших поклонников был рад развалу и разграблению державы, они же мечтают и о развале современной России. Вот эти, видимо, и верещат про предательство, хотя предатели -- именно они, прокладки американские.

**Тигра** » 14 ноя 2011, 12:29

adada писал(а):Ибо словари, не содержащие численных сведений о частотности вариантов слово- и фразоупотребления -- это самое настоящее поле брани!

О, adada, это вы ещё брани не видели! Она начнётся всерьёз, когда такие словари воцарятся.

**Сергей** » 14 ноя 2011, 12:30

Марго, Мираж, пожалуйста, не ругайтесь!

**adada** » 14 ноя 2011, 12:35

Тигра писал(а):...это вы ещё брани не видели! Она начнётся всерьёз, когда такие словари воцарятся.

Не знаю, не знаю...
Но чувствую, что если я в таком словаре увижу, например, что слово "стерва" в девяноста процентах случаев используется в народе с положительной коннотацией -- эту обиду на словарь я проглотить смогу. В десяти процентах коммуникаций! :))

**mirage** » 14 ноя 2011, 12:38

Сергей, я никогда не отвечаю в интернете, если пренебрежение, насмешка, оскорбление и т.д. касается лично меня. Мне фиолетово:).

Но в данном случае эта фраза неразумно была брошена в сторону моих друзей. Допускаю, что ненамеренно и необдуманно. Но почему бы тогда не извиниться, вместо того, чтобы "качать права"?:))

Впрочем, я уже отступила(сь:).

**adada** » 14 ноя 2011, 12:45

mirage писал(а):Впрочем, я уже отступила(сь:).

Здесь уже вспоминали, как полезна подвижность на ринге, приводился пример Кассиуса Клея.
В целом не интересуясь рукосуйством, я скачал пару роликов с его давними боями -- танцор!
А если бы он вышел на фантастический ринг с женщиной, против женщины, думаю, был бы подвижен вдвойне.. :))

**adada** » 14 ноя 2011, 12:47

Истра писал(а):Варианты от "стервы" будут учитываться? Одно дело - стервоза, другое - очаровательная стервочка. :)

По Ушакову-Ожегову-Ефремовой, далее везде, они не учитываются. И человек не в состоянии сориентироваться, оказавшись среди "стервоз" и "очаровательных стервочек". Правильный словарь его бы выручил.

**Тигра** » 14 ноя 2011, 12:50

adada писал(а):А если бы он вышел на фантастический ринг с женщиной, против женщины...

Одна из его дочерей занималась боксом профессионально:
http://en.wikipedia.org/wiki/Laila_Ali

**mirage** » 14 ноя 2011, 12:53

Моими собеседниками как раз были близкие друзья и родственники.

Я как раз подбирала слова, чтобы передать суть разговора в ответе Сергею.

Подобрала, отослала, а тут - бац! - "нежная" реплика Марго. А я к близким отношусь трепетно.

**adada** » 14 ноя 2011, 12:57

Тигра писал(а):Одна из его дочерей занималась боксом профессионально:
http://en.wikipedia.org/wiki/Laila_Ali

Кажется, это реальный пример влияния следствия на причину. Признав его реальность, мы быстрее поймем, почему Клей был так проворен на ринге. Надо будет перенять его опыт, на форуме встречаются весьма боевитые собеседницы...

**Хелена** » 14 ноя 2011, 12:58

Вот для меня слово "стерва" - в отличие от "бабы" - всегда только с отрицательной коннотацией.
С любыми постфиксами.

**adada** » 14 ноя 2011, 13:00

Когда будете с таким статистически легковесным (как можно только предполагать, словаря-то толкового пока нет!) мнением устраиваться на качели спора -- постарайтесь устроиться на самом-самом длинном конце доски. :)

**Хелена** » 14 ноя 2011, 13:02

adada писал(а):постарайтесь устроиться на самом-самом длинном конце доски.

Спрыгнуть на него.

Постараюсь. :)

**Тигра** » 14 ноя 2011, 13:03

adada писал(а):Когда будете с таким статистически легковесным (как можно только предполагать, словаря-то толкового пока нет!) мнением устраиваться на качели спора -- постарайтесь устроиться на самом-самом длинном конце доски.

Если только собеседники не пираты, так ведь?

**irida** » 14 ноя 2011, 13:04

И для меня. Но судя по тому, как раскупаются всякие "руководства" стервозности, мы не в большинстве. Стерва - синоним успешной женщины, идущей к достижению своей цели любым путём? Нет, путями.. или как?

Это относилось к посту Хелены. ))

**Марго** » 14 ноя 2011, 13:04

mirage писал(а):Но в данном случае эта фраза неразумно была брошена в сторону моих друзей.

Кажется, я уже сказала, что Ваших друзей я вообще не имела в виду. Именно поэтому извиняться мне не в чем и не перед кем. А выражение "качать права" -- на мой вкус, разумеется, -- намного хуже, чем "уймитесь". Но я, заметьте, одергивать любителей этого выражения не собираюсь.

И да, к просьбе Сергея, конечно, прислушалась. Так что впредь, Мираж, на такие длинные диалоги со мной можете не рассчитывать.

**adada** » 14 ноя 2011, 13:06

Тигра писал(а):Если только собеседники не пираты, так ведь?

Чувствую, в реминисценцию какую-то нежно впутываете, правда?

**irida** » 14 ноя 2011, 13:08

Стерва — это похвала
Кто такая стерва? Нет, это не особа с особо дурным характером, не обделенная вниманием и удачей зануда, и не старая дева. Скорее, наоборот, стерва — это женщина, которая твердо знает, что именно ей нужно получить от конкретной ситуации или человека, женщина, умеющая и любящая добиваться намеченных целей, а значит, стервозность в некоторой мере может ассоциироваться с успешностью.

**Хелена** » 14 ноя 2011, 13:10

irida, ну да...

Но это дело вкуса...
Наших... этих... нефтяно-алюминиевых... тоже называют успешными бизнесменами.

**irida** » 14 ноя 2011, 13:11

Невольно задумываешься о гендерной языковой обделённости касательно понятия "успешность".

**adada** » 14 ноя 2011, 13:13

Просто так, к слову и не к делу: длинный диалог тренер Клея рекомендовал завершать коротким хуком.

**ne znatok** » 14 ноя 2011, 13:16

irida писал(а):...судя по тому, как раскупаются всякие "руководства" стервозности... Стерва - синоним успешной женщины, идущей к достижению своей цели любым путём?

Где-то я тут высказывалась о стерве недавно, в аналогичном ключе... а, вот, нашла:

"...сейчас в стерве даже появился тонкий, но вполне улавливаемый одобрительный оттенок, вроде как в женщине легкая доля стервозности совсем не лишняя."

A mirage дальше писала:

"Стерва может быть изысканной.
Может возникнуть желание укротить стерву.
Наконец, некоторым стервы нравятся de là naturel.
Кто-то просто умеет их готовить."

**irida** » 14 ноя 2011, 13:16

adada писал(а):длинный диалог тренер Клея рекомендовал завершать коротким хуком.

В вас умер великий миротворец!

**behemothus** » 14 ноя 2011, 13:16

Helena писал(а):Вот для меня слово "стерва" - в отличие от "бабы" - всегда только с отрицательной коннотацией.
С любыми постфиксами.

А для меня и без постфикса - не всегда.
"Стерва" и "ангел" - страдиционный обозначения двух полярных реализвций женского характера.
Известны, например, опросы, целью которых я вляется выяснение, каких-таких женщин предпочиттают мужчины.
По секртету скажу, что оченьмногие (дабы не сказать "большинство") - как раз стерв.

**Тигра** » 14 ноя 2011, 13:18

adada писал(а):
Тигра писал(а):Если только собеседники не пираты, так ведь?

Чувствую, в реминисценцию какую-то нежно впутываете, правда?

Adada, я их самих впутаю, если они вдруг вас по доске пустить вздумают.
Что-то не находится картинка с разбегу. Это они так от пленников в море избавлялись. Пускали с завязанными глазами прогуляться по доске, дальний конец которой свисал над морем.

**adada** » 14 ноя 2011, 13:19

irida писал(а):Невольно задумываешься о гендерной языковой обделённости касательно понятия "успешность".

Вам повезло, а многим женщинам есть о чем задумываться и без языковой...

**Хелена** » 14 ноя 2011, 13:20

Я так полагаю, они избегают ангелов.
А не предпочитают стерв.

Весь мир стал серым, серым, серым,
Как тюремная стена.
Ведь рядом стерва, стерва, стерва,
И она - моя жена.

**adada** » 14 ноя 2011, 13:22

Тигра писал(а):Пускали с завязанными глазами прогуляться по доске, дальний конец которой свисал над морем.

Спасибо, что пояснили и недолго заставили бы мучаться, если б я понудил себя пойти с завязанными-то глазами по этой длинной, опально реминисцирующей дощечке!

**mirage** » 14 ноя 2011, 13:23

Отвлекли:)

Истра, да, чаще всего оппонент - это противник в споре. Оппонент на защите - это совсем другое дело.

Но в любом случае для успешного развития дискуссии порочно подозревать в оппонентах идиотов:).

В своём ответе Сергею я специально заменила оппонентов на собеседников.
_______________________________________________________

Кстати, я закавычила "качать права". И снабдила идиому двумя смайлами.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме