Российские "праймериз"

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Российские "праймериз"

Сообщение Тигра » 25 окт 2011, 13:15

Не только он не забыл.
Да вообще — разве такое забывается...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Российские "праймериз"

Сообщение ne znatok » 25 окт 2011, 13:15

adada писал(а):Обязан (повторно) напомнить о поэме "Лука Мудищев XX века", о которой вряд ли забыл "пионер" Быков:
...

он, конечно, не забыл, и словечко оттуда...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48539
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Российские "праймериз"

Сообщение Марго » 25 окт 2011, 13:16

Так ИХ-то на деревьях и никто себе не представляет.

adada, как только Ефремов начнет бескупюрно и общедоступно читать Л. М., -- разлюблю в одночасье.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Российские "праймериз"

Сообщение adada » 25 окт 2011, 13:35

Быков, конечно, читал "Луку-XX" в подлиннике. А с копией этой книги все еще можно познакомиться здесь. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Российские "праймериз"

Сообщение mirage » 25 окт 2011, 16:33

Да, окончание произнести вслух сложно.

Но реалии, к сожалению, таковы и больше никаковы.

А Ефремов не институтка, чтобы жеманничать. Голая правда.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42560
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Российские "праймериз"

Сообщение Марго » 25 окт 2011, 18:57

О жеманничанье и речи не было, но он и не алкаш подзаборный, чтобы такими словесами перед всем честным народом пулять. Так что пусть и не радикально, но все же ему хоть немного притушить быковский неуместный напор удалось.

Кстати, для выражения голой правды в русском языке есть достаточно слов, помимо нецензурных. И никто меня не убедит в обратном.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Российские "праймериз"

Сообщение Анатоль » 25 окт 2011, 19:15

в русском языке есть достаточно слов, помимо нецензурных

!
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Российские "праймериз"

Сообщение adada » 25 окт 2011, 19:24

В русском языке есть раздел, совершенно лишенный нецензурщины. Это -- знаки русского препинания. И ни один из них ни одного из нас не убедит в обратном!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Российские "праймериз"

Сообщение Хелена » 25 окт 2011, 21:41

Марго писал(а):для выражения голой правды в русском языке есть достаточно слов, помимо нецензурных.

Но здесь нет нецензурных слов.
Непристойности - да, имеются.

Тем не менее непристойные высказывания и нецензурная лексика - это всё же разные вещи.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Российские "праймериз"

Сообщение Марго » 25 окт 2011, 22:07

Считайте, Helena, что я Вашу правку приняла. Что совершенно не меняет дела. Более того, я даже не поняла, к чему была эта правка.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Российские "праймериз"

Сообщение Марго » 25 окт 2011, 22:11

Разве что.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Российские "праймериз"

Сообщение Хелена » 25 окт 2011, 22:13

H_N писал(а):Из принципа.

И это тоже.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Российские "праймериз"

Сообщение Тигра » 25 окт 2011, 22:24

Истра, а как Толстому посоветуете поправить в "Войне и мире"?
Ну и у Быкова тогда надо ещё одно место там причесать поглаже.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Российские "праймериз"

Сообщение ne znatok » 25 окт 2011, 22:28

Тигра писал(а):Ну и у Быкова тогда надо ещё одно место там причесать поглаже.

Тигра, как его причесать? Заменить на слово из трех букв?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48539
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Российские "праймериз"

Сообщение Тигра » 25 окт 2011, 22:37

И печальное следствие!
Я аж минуты три даже сама пыталась рифму подобрать, но не вышло.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Российские "праймериз"

Сообщение mirage » 25 окт 2011, 22:40

Признаться, я тоже не люблю смакования непристойностей.

Но я не заметила, чтобы кто-то эту непристойность здесь смаковал. И в сатире Быкова она не смакуется.

Тут, на мой взгляд, совершенно иной случай, случай, когда из песни слова не выкинешь.

Тем более, что жанр "песни", еще раз подчеркну, - острая актуальная политическая сатира.

Слово "выкуси", нам мой взгляд, совершенно не передаёт то состояние "опущенности" общества, которое Быков хотел передать.

Напомню:

Александр Пушкин

На Аракчеева

Всей России притеснитель,
Губернаторов мучитель
И Совета он учитель,
А царю он - друг и брат.
Полон злобы, полон мести,
Без ума, без чувств, без чести,
Кто ж он? Преданный без лести,
Бляди грошевой солдат.

Тот же Пушкин писал:
"Драматического писателя должно судить по законам, им самим над собою признанным."
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42560
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Российские "праймериз"

Сообщение mirage » 25 окт 2011, 22:41

Вот и я смайлы не прочувствовала:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42560
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Российские "праймериз"

Сообщение sns » 25 окт 2011, 23:02

У Пушкина много чего на эту тему можно вспомнить. Хрестоматийную "Телегу жизни" в конце концов. Но дело даже не в этом. Для меня "бравирование" нецензурщиной и непристойностью выглядит жалко. Однако есть случаи, когда именно такие выражения уместны. И вот тут попытки снизить градус эвфемизмами выглядят едва ли не более жалко. Мол, все мы и так знаем, что там за грязь, но я маленько припудрю. Это как старый и обшарпанный стол накрыть безвкусной скатертью с аляповатыми розовыми цветочками. Уж лучше без скатерти.
Аватар пользователя
sns
 
Сообщений: 941
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:54

Re: Российские "праймериз"

Сообщение Тигра » 25 окт 2011, 23:03

Очень согласна.

Потому, кстати, и блин с самого начала невзлюбила, ещё в 80-е. И всяких японских городовых тоже.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Российские "праймериз"

Сообщение mirage » 25 окт 2011, 23:11

Надеюсь, Быкову адвокат не потребуется.

А Пушкин угодил в Южную ссылку.

Или это Вы ещё одного высшего судию изыскали -- демократический писатель?


Судия - не судия, но проект называется "ГРАЖДАНИН ПОЭТ".

Быков и Ефремов из себя, по крайней мере, страх давят. Холуйства в них я не заметила.

Мне почему-то хочется дожить до того момента, когда всерьёз можно будет говорить о гражданском обществе в нашей стране. Считаю, что проект созданию этого общества способствует, поэтому его и поддерживаю.

Да, на непристойностях граждан не воспитаешь, но ведь это дурак одну только непристойность заметит. У проекта же другая целевая аудитория.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42560
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Российские "праймериз"

Сообщение Марго » 25 окт 2011, 23:18

sns писал(а):Однако есть случаи, когда именно такие выражения уместны.

sns, если Вы все это говорите в продолжение истории с концовкой быковского опуса, то Вы меня сильно разочаровали.:(

По моим наблюдениям, кстати, мат в наши дни стал настолько распространен, что лишь те, кто давным-давно живет за пределами России (а проще гооворя, эмигранты), все еще ощущают в русской нецензурщине/непристойностях некую национальную пикантность -- ну, типа как в лаптях с медведём и гармошкой. Заблуждаются, конечно.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Российские "праймериз"

Сообщение Тигра » 25 окт 2011, 23:28

По моим наблюдениям (а база широка) живущие за пределами России относятся к употреблению в литературе и в жизни мата или нецензурщины одинаково как на русском, так и на английском (т. е. или в обоих языках принимают вообще, либо принимают с условиями, либо не приемлют). Не видят в нём особого завоевания именно русской культуры.

К медведям и гармошкам почему-то вообще не тянутся.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Российские "праймериз"

Сообщение mirage » 25 окт 2011, 23:31

Кстати, о Румынии. Я знакома с очевидцем событий. Его рассказ до сих пор в моей голове не укладывается. Как и многое из того, что происходит в мире, впрочем.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42560
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Российские "праймериз"

Сообщение mirage » 25 окт 2011, 23:31

К медведям и гармошкам почему-то вообще не тянутся.


LOL
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42560
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Российские "праймериз"

Сообщение sns » 26 окт 2011, 00:01

Марго писал(а):sns, если Вы все это говорите в продолжение истории с концовкой быковского опуса, то Вы меня сильно разочаровали.:(

Марго, я говорил в общем и целом. Мат ради мата я не приемлю (о тех, кто употребляет его через слово, не умея иначе связывать слова, я вообще молчу), но по случаю он иногда бывает оправдан. А вот когда он уместен и насколько -- это определяет каждый для себя, в соответствии с собственной шкалой.
Лично у меня нет ощущения, что Быков бравирует или пытается скрыть отсутствие мысли нарочитой грубостью.
Аватар пользователя
sns
 
Сообщений: 941
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:54

Re: Российские "праймериз"

Сообщение mirage » 26 окт 2011, 04:03

Вот сомнение есть, что убедительно постращал власть демократический писатель


Это Вы серьёзно?

Вы искренне полагаете, что сатира писалась с этой целью?

Полноте. Я думаю, что Вам совершенно очевидно, что целью было показать не картину падения власти (в смысле, её нравов), а уровень общества, в котором подобная власть торжествует.

Каким уж там бунтом стращать. "Никогда". Оно, может, и хорошо, хватит с нас бунтов бессмысленных и беспощадных, но для современников всё равно печально.

Не к топору Быков зовёт, он просто очнуться просит. Пожалуй, всех.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42560
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Теперь _нужно_ сказать!

Сообщение adada » 26 окт 2011, 10:35

"Теперь можно сказать, что "пусковой момент" этногенеза - это внезапное появление в популяции некоторого числа пассионариев и субпассионариев; фаза подъема - быстрое увеличение числа пассионарных особей в результате либо размножения, либо инкорпорации; акматическая фаза - максимум числа пассионариев; фаза надлома - это резкое уменьшение их числа и вытеснение их субпассионариями: инерционная фаза - медленное уменьшение числа пассионарных особей; фаза обскурации - почти полная замена пассионариев субпассионариями, которые в силу особенностей своего склада либо губят этнос целиком, либо не успевают погубить его до вторжения иноплеменников извне. Во втором случае остается реликт, состоящий из гармоничных особей и входящий в биоценоз населяемого им региона как верхнее, завершающее звено... Растраченная энергия пассионарности оставляет на месте своей вспышки пепел сначала горячий, потом холодный и сырой."


Теплый пепел печали... :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Российские "праймериз"

Сообщение tpek » 26 окт 2011, 10:46

mirage писал(а):Не к топору Быков зовёт, он просто очнуться просит. Пожалуй, всех.


Да не будет никакого топора. Во 2-й половине 80-х за хлебом выстраивались километровые очереди, и ничего -- все в ажуре. И коммунисты, которые довели страну до голода, по-прежнему при делах и во власти.

И не очнется у нас никто и никогда. В лучшем случае (хотя это еще бабушка надвое сказала, лучший ли случай) передерутся наверху, а народ с радостью и покорно будет голосовать за нового "царя" -- "новоявленного иуду".

А Быков, он неисправимый идеалист, которых у нас всегда хватало, и талантливый, смелый и честный мужик, которых у нас всегда не хватало. Один на один против медведя, и не с рогатиной, а с пером в руках. Уважаю.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2291
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Российские "праймериз"

Сообщение mirage » 26 окт 2011, 10:49

Дык пассионарий...
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42560
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Российские "праймериз"

Сообщение tpek » 26 окт 2011, 11:05

kayur писал(а):Я б так не сумел


Вы неандерталец на генном уровне. Это неизлечимо, но незаразно. Больной, не знающий о своей болезни, -- счастливый человек. Блажен, кто верует (в коммунизьм, марксизьм, сталинизьм и т. д.), -- легко ему на свете.

Самые счастливые люди -- невежды.
Последний раз редактировалось tpek 26 окт 2011, 11:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2291
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Российские "праймериз"

Сообщение Анатоль » 26 окт 2011, 11:06

Действительно - жуть! И как это я не заметил километровых очередей за хлебом, поездив в те годы от Симферополя до Мурманска и от Болгарии до Владивостока!
И как это голодные ухитрялись жить дольше, чем нынешние сытые! Рекбус, кроксворд...
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Российские "праймериз"

Сообщение tpek » 26 окт 2011, 11:08

Не ожидал, Анатоль, что у Вас память короткая. А я и драки в магазинах помню за молоко и за него, за хлебушек. В кровь. И не где-нибудь, а в Москве. Про провинцию помолчу.
Последний раз редактировалось tpek 26 окт 2011, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2291
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Российские "праймериз"

Сообщение Тигра » 26 окт 2011, 11:10

Я очень хорошо помню в Москве время, когда в гастрономе увидела в продаже только два товара: хмели-сунели и пластиковые пакеты.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Российские "праймериз"

Сообщение mirage » 26 окт 2011, 11:10

Во 2-й половине 80-х за хлебом выстраивались километровые очереди


Очереди, конечно, были. Но не километровые. И не за хлебом.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42560
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Российские "праймериз"

Сообщение mirage » 26 окт 2011, 11:11

Я очень хорошо помню в Москве время, когда в гастрономе увидела в продаже только два товара: хмели-сунели и пластиковые пакеты.


Такого не видела ни разу.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42560
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Российские "праймериз"

Сообщение Тигра » 26 окт 2011, 11:13

Я от изумления-то и запомнила.

Очереди — другое дело. За яйцами, за маслом.
За хлебом в Москве не видела.
Последний раз редактировалось Тигра 26 окт 2011, 11:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Российские "праймериз"

Сообщение Хелена » 26 окт 2011, 11:14

Анатоль писал(а):Действительно - жуть! И как это я не заметил километровых очередей за хлебом, поездив в те годы от Симферополя до Мурманска и от Болгарии до Владивостока!


Действительно странно.

Очень хорошо помню, как в благословенные брежневские годы наши родные довольно регулярно приезжали в Москву за продуктами, потому что у них (в областном центре в 3 часах езды от Москвы) не было, к примеру, мяса.

Вероятно (для точности), на рынках было, но у них не было таких денег, чтобы покупать его на рынке.

Посему они приезжали, закупали продукты - и волокли на себе домой. Благо, ходил очень удобный поезд (сидячий) - утром в Москву, а вечером - обратно. С одной остановкой по пути следования.

P. S. Мясо - это только часть списка.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Российские "праймериз"

Сообщение mirage » 26 окт 2011, 11:36

Предлагаю всё-таки не вставать на эти рельсы. Уже много раз обсуждали:). Одни больше склонны помнить хорошее, другие - плохое, было всякое.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42560
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Российские "праймериз"

Сообщение adada » 26 окт 2011, 11:37

Мне повезло: в начале 90-х удалось удержать на слайдпленке магазин на улице Гончарова, в котором я еще раньше стоял в очередях за хлебом. Здание, кажется, сохранилось и сегодня, что говорит о живучести и почвенности национальной русской идеи. Заради которой снимок можно и перевыложить! :)
Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Российские "праймериз"

Сообщение Тигра » 26 окт 2011, 11:38

mirage писал(а):Предлагаю всё-таки не вставать на эти рельсы. Уже много раз обсуждали:). Одни больше склонны помнить хорошее, другие - плохое, было всякое.

Это верно.
(сходит с рельсов)

А я и хорошее помню. Просто в нём тут никто сомнений и не высказывал, а вот в плохом как-то засомневались.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3