Непростые пословицы и поговорки

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Тигра » 11 июл 2011, 11:31

Есть смешная поговорка: пока толстый сохнет, тощий сдохнет.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54868
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Князь Мышкин » 11 июл 2011, 12:35

Я немного по-другому знаю: "Пока толстый усохнет (или ссохнет), худой сдохнет!".
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 12:40

Князь Мышкин писал(а):Я немного по-другому знаю: "Пока толстый усохнет...

Неправильная у вас поговорка: временнОй компонент теряется. Толстый не может усохнуть полностью за то время, когда худой еще жив, он может быть только в процессе усыхания -- в этом-то и соль. Так что пока толстый сохнет, худой сдохнет.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Князь Мышкин » 11 июл 2011, 12:45

Марго писал(а):Неправильная у вас поговорка: временнОй компонент теряется. Толстый не может усохнуть полностью за то время, когда худой еще жив, он может быть только в процессе усыхания -- в этом-то и соль. Так что пока толстый сохнет, худой сдохнет.

Тогда, по-народному, ссохнет.
Я так точно слышал, сейчас точно не помню от кого, но от кого-то из крестьян.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 12:47

Думаю, ссохнет -- это то же, что и усохнет (то есть высохнет до конца, полностью). Так что в поговорке удвоенного -с- быть не может.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Лисавета » 11 июл 2011, 12:56

КМ, может этот кто-то из крестьян немножко заикался, и у него получилось с-с-сохнет? :)
Марго права
пока толстый сохнет, худой сдохнет

хоть литературно, хоть народно. И не надо кочевряжиться, ну что уж Вы... :lol:
Аватар пользователя
Лисавета
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 21:43

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Князь Мышкин » 11 июл 2011, 12:57

Марго писал(а):Думаю, ссохнет -- это то же, что и усохнет (то есть высохнет до конца, полностью). Так что в поговорке удвоенного -с- быть не может.

Возможны два варианта:
1. Мне послышалась удвоенность.
2. Крестьянка не знала тонкостей стилистики и не имела соответствующего образования. :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 12:59

А своя голова на что?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Князь Мышкин » 11 июл 2011, 13:03

Лисавета писал(а):...И не надо кочевряжиться, ну что уж Вы...

Есть, есть за мной грешок такой, знаю... :D
Кстати, два поста подряд иногда приходится писать, потому что пока свой пишешь, а уже наготове другой идёт.
Прямо, чат!
Марго писал(а):А своя голова на что?

Иногда голове и отдохнуть можно! Своя, всё-таки, жалко! Пусть другие думают. :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Князь Мышкин » 11 июл 2011, 13:45

kayur писал(а):Вот ещё! Что мы, лошади, что ли?
("Пусть лошадь думает - у неё голова большая!")

Верно! А как рыбалка? :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 14:24

Кто ж со старыми друзьями на рыбалку без рыбы ездит? Этак можно и всё мероприятие загубить, на авось-то понадеявшись.;)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение adada » 11 июл 2011, 14:28

"Голова не на те, щоб тільки кашкет носить."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39282
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 14:32

Угу.
- А голова тебе на что?
- Я ею ем.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Хелена » 11 июл 2011, 14:51

Марго, неужто не знаете старый анекдот?

- Поехали на рыбалку?
- Да я не умею.
- А что там уметь-то? Наливай и пей!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 15:26

Helena, анекдот-то я этот не знаю, но он с моим мнением не расходится: раз поехали на рыбалку, должна быть уха под водку, так что подстраховка не помешает.

kayur писал(а):А один из старых-друзей-горе-рыболовов умудрился притащить... вяленую таранку (паразит). Целую связку! Барбос, в общем... стыд и позор!

Если скажете, что Вы эту тараньку закопали в ближайшем лесочке, ни за что не поверю.;)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Князь Мышкин » 11 июл 2011, 15:30

Марго писал(а):Угу.
- А голова тебе на что?
- Я ею ем.

Неточно!
Спортсмен ответил с гордостью: "А ещё я туда ем!"
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 15:41

Князь Мышкин писал(а):Неточно!
Спортсмен ответил с гордостью: "А ещё я туда ем!"

При чем тут неточность, КМ? Анекдот -- не пословица, вариантов может быть сколько угодно. И надо ли говорить о том, что Ваш вариант кривее, поскольку В голову можно только брать мысли, а не пищу. Последнюю -- в желудок. А едят как раз головой -- ртом, который голове принадлежит.

Еще про повязку рассказывать или хватит уже?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Князь Мышкин » 11 июл 2011, 15:47

Марго писал(а):...Еще про повязку рассказывать или хватит уже?

А вот про повязку-то я и не знаю! Расскажите, пожалуйста. :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Александр Васильевич » 11 июл 2011, 15:54

О голове.
На "Серебряном дожде" время от времени повторяют такую антропометрическую инф.: "Вооружитесь линейкой и измерьте длину руки от запястья до локтя, длину стопы и высоту (!) головы. Все три измерения будут всегда тождественны".
Александр Васильевич
 
Сообщений: 146
Зарегистрирован:
18 апр 2011, 07:31

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Князь Мышкин » 11 июл 2011, 16:01

Александр Васильевич писал(а):О голове.
На "Серебряном дожде" время от времени повторяют такую антропометрическую инф.: "Вооружитесь линейкой и измерьте длину руки от запястья до локтя, длину стопы и высоту (!) головы. Все три измерения будут всегда тождественны".

И какой вывод из этого последует? А если будет не так? :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение mirage » 11 июл 2011, 16:06

По поводу "зараза к заразе не пристаёт".

Как я понимаю, тут слово "зараза" используется в современном значении.

Но изменение значения этого слова весьма интересно:

Сумароков "О благородстве"

"Когда прекрасна мать, а дочь ее урод,

Полюбишь ли ты дочь, узришь ли в ней заразы,

Хотя ты по уши зарой ее в алмазы?"

Во времена Сумарокова одно из значений заразы было "прелесть", "очарование".

"Ломоносов писал в своем "Письме о пользе стекла":

"Прекрасный пол, о коль любезен вам наряд...

Когда блестят на вас горящие алмазы,

Двойной кипит в нас жар, сугубые заразы !"

Смысл этих строк в том, что драгоценные камни удваивают женскую прелесть.

Еще яснее смысл слова зараза выражен у писателя XVIII века Н. П. Николаева в трагедии "Сорена и Замир", где герой сетует:

"С Сореной мне расстаться!

Не зреть ее очей, не зреть ее зараз !"

И даже у И. А. Крылова: "нежные заразы ".
...

В "Сказании про храброго витязя Бову Королевича", восходящем к XVII веку, заразы означают "овраги":

"Добрый конь Бовин увидел Полкана и закусил мундштук и почел носить по лесам, и по заразам , и по кустам..."

Заразить значило и "поразить", то есть убить.

Глагол заразить встречается в Новгородской Первой летописи, в записи под 1117 годом: "Единъ от дьякъ зараженъ былъ отъ грома", то есть "один дьяк был убит громом".

От "разить" получилось заразить, поразить, затем ввести в искушение, соблазн, наконец, передать кому-нибудь заразу , болезнь, заразить его!".
http://lib.rus.ec/b/181550/read

Кстати, и "негодяй" было раньше вполне невинным словом.
Обозначало оно "рекрута, непригодного к воинской службе".
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение adada » 11 июл 2011, 16:22

Той заразе давно сделан окорот.
В "Настольном словаре для справок по всем отраслям знаний" (Ф. Толль,1863) мы читаем о "заразе" и "заразительной материи" только в привычном для нас смысле, как об инфекции.

зараза.png
зараза.png (4.79 KIB) Просмотров: 32962
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39282
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Е.О. » 11 июл 2011, 20:41

Зато теперь, если мне кто-нибудь скажет "Ах ты зараза!", я могу понимать это слово в старом значении. Пустячок, а приятно.
Е.О.
 
Сообщений: 4969
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 21:16

...
Вот такая ты зараза --
Девушка моей мечты.


:))
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Тигра » 13 июл 2011, 08:01

Князь Мышкин писал(а):
Марго писал(а):Угу.
- А голова тебе на что?
- Я ею ем.

Неточно!
Спортсмен ответил с гордостью: "А ещё я туда ем!"


Я слышала ещё и вариант "я в неё ем".
Оба они — и этот, и вами приведённый — мне сильно не нравятся. Вызывают даже брезгливость почему-то.
Для меня возможен только "я ею ем".
Да и выразительнее, по-моему, образ получается: есть головой.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54868
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Князь Мышкин » 13 июл 2011, 12:24

Тигра писал(а):Я слышала ещё и вариант "я в неё ем".
Оба они — и этот, и вами приведённый — мне сильно не нравятся. Вызывают даже брезгливость почему-то.
Для меня возможен только "я ею ем".
Да и выразительнее, по-моему, образ получается: есть головой.

Тут ещё многое зависит от того, кто рассказал анекдот, с какой интонацией.
В моём варианте просто подчёркивается косноязычие спортсмена. :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение ne znatok » 13 июл 2011, 12:31

Тигра писал(а):Я слышала ещё и вариант "я в неё ем".

Это мой любимый.

Князь Мышкин писал(а):В моём варианте просто подчёркивается косноязычие спортсмена. :)

Именно за это и люблю. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39864
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Марго » 13 июл 2011, 13:18

Можно подумать, что в варианте "Я ею ем" косноязычия нет. Хотя, безусловно, и то и другое -- не косноязычие, а просто тупость.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Polonka » 13 июл 2011, 13:38

хе, я пыталась однажды перевести на иврит поговорку "в ногах правды нет", ничего не получилось, отчасти потому, что на иврите есть поговорка "у вранья нет ног" :)
Аватар пользователя
Polonka
 
Сообщений: 1066
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 13:45
Откуда: Израиль

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Князь Мышкин » 13 июл 2011, 20:46

Polonka писал(а):хе, я пыталась однажды перевести на иврит поговорку "в ногах правды нет", ничего не получилось, отчасти потому, что на иврите есть поговорка "у вранья нет ног" :)

Ну и загадку Вы загадали! Теперь голову сломаю, как поговорку переиначить! А на иврите мне очень понравилась поговорка. :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение maggie » 13 июл 2011, 21:01

Polonka писал(а):на иврите есть поговорка "у вранья нет ног"

У немцев тоже есть похожая поговорка: Lügen haben kurze Beine - "у вранья (лжи) короткие ноги".
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21820
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Марго » 13 июл 2011, 21:06

Я думаю, что немецкую пословицу "У вранья короткие ноги" легко растолковать: вранье (на коротких ногах) далеко не убежит, и тебя во вранье быстро уличат. А вот израильская пословца мне непонятна: "У вранья нет ног" -- это что значит?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Князь Мышкин » 13 июл 2011, 22:28

Марго писал(а):...А вот израильская пословца мне непонятна: "У вранья нет ног" -- это что значит?

Враньё -- это инвалид безногий. Ему костыли нужны или протезы. :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Тигра » 13 июл 2011, 22:40

В английском тоже есть поговорка Lies have short legs.
Не перевод ли этого чего-то более старого, общего для разных культур? Например, древнеримского?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54868
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Князь Мышкин » 13 июл 2011, 23:09

Истра писал(а):Бывает очень даже виртуозное вранье.

Спасибо, Истра, за ссылку! Я зарегистрировался и буду постепенно читать всю Улицкую. Очень она мне нравится!
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение adada » 13 июл 2011, 23:10

В европейской культуре лжи традиционно приписывают короткие ноги. Эдуарде де Филиппе назвал свою пьесу "Ложью на длинных ногах" из вредности или из любви к парадоксам, оригинальничая.

В восточной же, как полагается, образы вывернуты относительно европейских. См. яп. посл.: "Ложь не имеет ног, но обладает скандальными крыльями".

Для полноты картины остается расследовать южную и северные культуры.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39282
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение irida » 14 июл 2011, 00:16

Истра, спасибо что напомнили. :)
Поэтому у нас и чистых философов так мало - каждый поэт и писатель философ.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Е.О. » 14 июл 2011, 05:18

Polonka писал(а): "в ногах правды нет",

Но правды нет и выше. (с)
Е.О.
 
Сообщений: 4969
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Князь Мышкин » 14 июл 2011, 05:46

Е.О. писал(а):
Polonka писал(а): "в ногах правды нет",

Но правды нет и выше. (с)

Браво! Просится в ветку "...ИЗМЫ..."! Вы не против? :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Непростые пословицы и поговорки

Сообщение Е.О. » 14 июл 2011, 17:07

Князь Мышкин писал(а):Просится в ветку "...ИЗМЫ..."! Вы не против? :)

Не меня надо спрашивать. Это двойная цитата. Сама фраза из Пушкина ("М. и С."), а к этому контексту ее Венедикт Ерофеев приспособил ("М. -- П.").
Е.О.
 
Сообщений: 4969
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6