Творческий вопрос

Актуальная тема – ваше мнение

Творческий вопрос

Сообщение Asker » 29 янв 2010, 23:24

Вопрос не совсем лингвистический, но банкиры и юристы не справились... а вдруг...

Требуется сотворить термин, которым можно обобщённо назвать любое лицо (имеющее дело с банком), представляющее организацию - в отличие от "физического лица": обычного гражданина, представляющего только самого себя и бизнеса не имеющего.

Фокус в том, что термин "юридическое лицо" испорчен нашими законодателями, обозвавшими предпринимателей-единоличников (бывших некогда кустарями-одиночками) благозвучным русским словом ПБОЮЛ - "предприниматель без образования юридического лица".
Asker
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Творческий вопрос

Сообщение Анатоль » 30 янв 2010, 09:12

Вот из юридического словаря:
ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ГРАЖДАН — одна из форм предпринимательской деятельности. Согласно ст. 23 ГК РФ гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента гос. регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Термин "индивидуальный предприниматель" не годится? Или обязательно надо "лицо"?
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

"Требуется сотворить термин"

Сообщение Gapon » 30 янв 2010, 10:35

Термин уже существует в финансовой и экономической отраслях:

"ПРИНЦИПАЛ (от лат. principalis — главный) — 1) глава, хозяин; 2) лицо, участвующее в сделке за свой счет; 3) основной, главный должник в обязательстве; 4) лицо, от имени которого действует агент, представитель." (Эконом.словарь)

Где-то рядом с ним болтается и бенифициар...
Аватар пользователя
Gapon
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:36

Re: Творческий вопрос

Сообщение volopo » 30 янв 2010, 10:36

Не претендуя на творчество, замечу, что ПБОЮЛ - физическое лицо, хотя имеет бизнес.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9144
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Творческий вопрос

Сообщение Анатоль » 30 янв 2010, 12:21

Да, volopo, Вы правильно отметили ляп в терминологии! Нарушен один из принципов терминоведения - однотипные понятия должны иметь однотипные по лексике дефиниции.
Если
ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО — организация, которая…

то логично было бы ПБОЮЛ считать тоже предприятием (организацией)без образования ЮЛ. А сам предприниматель, естественно, неизбежно физическое лицо.
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Творческий вопрос

Сообщение Asker » 01 фев 2010, 13:05

>Термин "индивидуальный предприниматель" не годится? Или обязательно надо "лицо"?

Надо ОБЩИЙ (обобщающий) термин для индивидуальных предпринимателей и организаций.
Asker
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Творческий вопрос

Сообщение Asker » 01 фев 2010, 13:09

>Не претендуя на творчество, замечу, что ПБОЮЛ - физическое лицо, хотя имеет бизнес.

Именно: кентавр какой-то - и путает всю классификацию, его ни к людям, ни к лошадям-организациям не прилепить.
Asker
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Творческий вопрос

Сообщение mirage » 01 фев 2010, 13:24

Если уж Вам так не нравятся юридические лица, то почему бы тогда не оставить "организации".

Например: данный вид кредитования может быть предоставлен как физическим лицам, так и организациям...
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Творческий вопрос

Сообщение Rus » 01 фев 2010, 13:25

Предприятие
Самостоятельный хозяйствующий субъект с правами юридического лица, производящий продукцию, товары, услуги, выполняющий работы, занимающийся различными видами экономической деятельности. Различают государственные, муниципальные, коллективные, индивидуальные (семейные, частные) предприятия.
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

Re: Творческий вопрос

Сообщение adada » 01 фев 2010, 14:04

Вопрос темы можно понять так, что речь идет о субъектах предпринимательской деятельности, СПД. Но тогда непонятно, почему этот термин до сих пор ни разу не был упомянут...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Творческий вопрос

Сообщение Asker » 01 фев 2010, 15:53

Мне это термин (в просторечии - просто "предприниматель") самому нравится. Но, к сожалению, он не охватывает некоммерческие организации. Которые тоже могут быть клиентами банков и иметь счета, бухгалтеров и прочее. А вот предпринимательской деятельности не ведут.
Asker
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Творческий вопрос

Сообщение Asker » 01 фев 2010, 15:58

>Например: данный вид кредитования может быть предоставлен как физическим лицам, так и организациям...

...и обидеть требующую кредит пенсионерку. Которая физлицо, но не индивидуальный предприниматель.
Asker
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Творческий вопрос

Сообщение mirage » 01 фев 2010, 16:08

С каких пор пенсионеры у нас перестали быть физическими лицами?

Их пенсий если не на жизнь, то на физическое существование всё же хватает.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Творческий вопрос

Сообщение mirage » 01 фев 2010, 16:13

Вы же сами пишете: "которая физ. лицо". В чём проблема?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Творческий вопрос

Сообщение Хелена » 01 фев 2010, 16:13

"...как организациям, так и индивидуальным предпринимателям..." не подходит?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48575
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Творческий вопрос

Сообщение Хелена » 01 фев 2010, 16:14

mirage, как я поняла, как раз физическим лицам кредиты в данном случае не предполагаются.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48575
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Творческий вопрос

Сообщение mirage » 01 фев 2010, 16:15

И "индивидуальный предприниматель" и "пенсионерка" - это частные случаи "физического лица".
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Творческий вопрос

Сообщение mirage » 01 фев 2010, 16:18

Как я понимаю, требовалось "сотворить термин, которым можно обобщённо назвать любое лицо (имеющее дело с банком), представляющее организацию". Просили не предлагать "юридические лица".

Я предложила оставить "организации".
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Творческий вопрос

Сообщение Хелена » 01 фев 2010, 16:20

Тогда... скажем, просто физические лица - не занимающиеся предпринимательством - не предусмотрены.

Ваше "организации" я как раз учла.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48575
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Творческий вопрос

Сообщение adada » 01 фев 2010, 16:22

Asker писал(а):...некоммерческие организации...


Понятно, что это предполагалось, но почему-то сразу было не сказано... Странно же ж!

И теперь мы начинаем дрейфовать в сторону субъектов предпринимательской или хозяйственной деятельности, СПХД. А заодно и в сторону от языкового форума по направлению к правовому. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Творческий вопрос

Сообщение mirage » 01 фев 2010, 16:25

Если физики исключаются, то тогда Ваш вариант, Helena,

как организациям, так и индивидуальным предпринимателям
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Творческий вопрос

Сообщение mirage » 01 фев 2010, 16:26

В смысле, не предусмотрены физики - не ИП.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Творческий вопрос

Сообщение Asker » 01 фев 2010, 18:00

>как организациям, так и индивидуальным предпринимателям

Именно. Это совершенно точное описание предмета.
Но описание - а мне хотелось термина. Одно, ну два слова. Потому как повторять надо будет по 16 раз на странице.

Спасибо всем - я получил кучу идей. Будем думать.
Asker
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Творческий вопрос

Сообщение volopo » 01 фев 2010, 20:04

Есть термин "хозяйствующий субъект".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BA%D1%82
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9144
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5