Буква "ё" должна иметь все права

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение adada » 08 фев 2010, 18:17

Schahinya50 писал(а):
silly-billy писал(а):...Почему Вы решили, что Schahinya50 насмехается?

Да, а правда, почему?...


Ну как я мог что-то решить, у меня и решимости на такое не хватит!
Просто --допустил возможность...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41499
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

В продолжение мысли Эмилии (см. "Наши маски")

Сообщение Хелена » 08 фев 2010, 18:32

jbas писал(а):Я опять всё с тем же вопросом, который задавал в прошлом году !

И вот тут я хочу задать ключевой вопрос, отражающий основной пафос моего сообщения: зачем через упрямое и ПРЕДНАМЕРЕННОЕ оскопление нашей нынешней письменности мы сами себе создаём трудности, которые в дальнейшем придётся героически преодолевать ?


Мда, когда столь принципиально это вопрос рассматривается владельцем такой аватары - и впрямь задумаешься.
Тем более, как видим, вопрос этот был поставлен ребром еще аж в прошлом году.
Последний раз редактировалось Хелена 08 фев 2010, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48530
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Саид » 08 фев 2010, 18:33

Мадама сказала:
...в целях маскировки
Достаточно свернуть головку...


      Нет-нет-нет, Мадама, внешний вид —
      Это очень много, без сомнения:
      Поза, и причёска, и прикид,
      И лица необщее выражение!
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение silly-billy » 08 фев 2010, 22:08

по поводу этого глагола сохраняю мнение, несмотря на невежливый экивок. Прощаю! Доказывать нечем, не оставила ни одного учебника.


Schahinya50, ну что Вы... Нечего тут доказывать, и тогда тоже нечего было. Я с Вами согласна, меня только позабавило, что мой явный стеб Вы приняли всерьез.

А вот насчет "невежливого экивока" - это Вы еще слишком добры ко мне. Похоже, я теперь была не просто невежлива, а безобразно хамовата, увы.

Искренне сожалею, поверьте. И не сердитесь, ладно? :oops:
silly-billy
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:07

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Schahinya50 » 09 фев 2010, 17:54

silly-billy писал(а):
Искренне сожалею, поверьте. И не сердитесь, ладно? :oops:

Да нет, я не сержусь. Иногда пообижаюсь про себя, у меня, похоже, чувства юмора не хватает, и я не сразу понимаю, где легкая ирония.Пока для меня форум интересный, надеюсь, "впишусь" . Уехала немного от темы, прошу прощения. Я вот тоже начиталась, пытаюсь не забыть писать ё, где она требуется. Хотя даже сын меня ругает, когда я со всеми знаками и пробелами пишу ему в "Аське". Уверяет, что и так понятно: Инет, что-нить и прочее.
Аватар пользователя
Schahinya50
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 19:24
Откуда: Россия

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение jbas » 12 фев 2010, 15:01

Schahinya50 писал(а): Я вот тоже начиталась, пытаюсь не забыть писать ё, где она требуется. Хотя даже сын меня ругает, когда я со всеми знаками и пробелами пишу ему в "Аське". Уверяет, что и так понятно: Инет, что-нить и прочее.


Вот видите ?? Опять причина искажений всё та же, что и в случае ликвидации чёрточки над "й" и точек над "ё" - СПЕШКА ! Скоропись на просторах интернета отнюдь не способствует укреплению полезных навыков в сфере русской письменности.
Я много раз обращал внимание, что когда пишут серьёзные и обстоятельные посты на форумы или статьи на сайты, то, как правило, снабжают свои тексты всеми необходимыми синтаксическими и орфографическими подробностями. А как только начинается "быстрый обмен сообщениями", так сразу чёрте что пишут: "чё-нить", "скока", "щас" и т.п. Не говоря уже об отсутствии знаков препинания и жутких опечатках и ошибках.
Да, кстати, хотел сказать, что, как ни странно, в 90-х годах в интернете наблюдался значительно более низкий уровень грамотности: в те годы даже инженеры вполне могли в процессе интернет-общения написать слово "автАмОтЕзация". Это нечто одиозное, конечно, но я это видел собственными глазами ! Удивительно, но сегодня хотя и продолжают упорно писать "вОобщем" и "извЕни", но всё это стало встречаться гораздо реже. Даже не знаю, в чём причина такой "прилежности": то ли интернет всех заставил повысить грамотность, дабы читающий народ не смеялся над безграмотной писаниной, то ли средства автоматического компьютерного контроля помогают, то ли народ стал больше текстов вводить с клавиатуры, укрепляя тем самым свои навыки. Недаром говорят, что эпистолярный жанр, совсем уж было загнувшийся при совке, сегодня приобрёл ранее невиданный размах !
И всё-таки: "тщательнЕе надо, ребята", а ? :)) Нельзя же вместо одних букв вводить другие.
Хочу и буду всегда использовать букву "ё"! И всех других тоже призываю к этому.
jbas
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован:
15 янв 2010, 19:38

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Марго » 12 фев 2010, 15:05

jbas писал(а):И всех других тоже призываю к этому.

И зря. Лично я -- по крайней мере до тех пор, пока Вы не научитесь прибивать восклицительный и вопросительный знаки к букве, -- и пытаться не стану.:(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Хелена » 12 фев 2010, 15:11

jbas писал(а):Хочу и буду всегда использовать букву "ё"!

Вам кто-то мешает? Ведь нет, не правда ли? Вот и славненько.

Теперь не совсем по существу.
Вот в Ваших постах тоже есть то ли опечатки, то ли ошибки. В том числе и стилистические.
Править будем?

Снобизм у Вас это, батенька, снобизм - по поводу общечеловеческой неграмотности.
Да и чужой портретец, тем более столь узнаваемый, неплохо бы из аватары того... как-то это нескромно, знаете ли...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48530
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Буква "ё" должна иметь всех

Сообщение adada » 12 фев 2010, 18:58

jbas писал(а):Хочу и буду всегда использовать букву "ё"! И всех других тоже призываю к этому.


Если не затруднит, сообщайте нам пару раз в год о результатах своих весенних и осенних призывов.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41499
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Марго » 12 фев 2010, 20:00

А до весны, между прочим, еще полмесяца.;)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Tenebre » 15 фев 2010, 11:15

jbas

Хотите - и используйте! Принесете в наше маааленькое издательство - сами вычитывать будете :)

Меня нисколько не смущает отсутствие ё. Ну совершенно. И это, как ни удивительно для Вас, соответствует правилам. Ваши примеры с и кратким и заглавными буквами, простите, не катят, потому что такого не было никогда. (На старославянский не ссылатья!)
Аватар пользователя
Tenebre
 
Сообщений: 556
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:52

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Rus » 15 фев 2010, 15:14

Tenebre:
Я работаю в одном мааааленьком издательстве, так вот у нас, если автор приносит текст с Ё и настаивает, мы не возражаем, только требуем, чтобы он сам проверял ее повсеместность.

А это требование на чём основано, можно узнать?
У вас там на саааамой большой стенке висит что-то типа правил приёма одежды в химчистку?
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение adada » 15 фев 2010, 15:55

Rus писал(а):Tenebre:
Я работаю в одном мааааленьком издательстве, так вот у нас, если автор приносит текст с Ё и настаивает, мы не возражаем, только требуем, чтобы он сам проверял ее повсеместность.

А это требование на чём основано, можно узнать?


    "И снова тучи в лужах ходят хмуро...
    Но это все с тобою рядом, Шура,
    спираль уже, а не порочный круг."
:)

Есть ли у автора крылья или их нет, как и у пана Бендера -- но чтить ГК и издательский договор надобно!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41499
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Rus » 15 фев 2010, 16:25

но чтить ГК и издательский договор надобно!

Прочёл я, дядя, первую спираль.
Вторую же не я раскручиваю снова.
А хоть и я? Что в том плохого?
Факультативность - это хорошо.
Но требовать зачем от автора того,
Что хочет сам он поручить издательству за деньги?
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Rus » 15 фев 2010, 16:51

Кстати, adada, чтоб тем не открывать излишних про пана Бендера.
Вы не знаете случайно, почему на своей могиле он видел надпись:
"...Здесь лежит теплотехник и истребитель..."?
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Саид » 15 фев 2010, 17:15

adada сказал:
Есть ли у автора крылья или их нет, как и у пана Бендера -- но чтить ГК и издательский договор надобно!

Rus сказал:
Но требовать зачем от автора того,
Что хочет сам он поручить издательству за деньги?


Нет проблемы. Как нет и не предполагается договора между данными автором и издательством.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение adada » 15 фев 2010, 17:28

Rus писал(а):Вы не знаете случайно, почему на своей могиле он видел надпись...


Увы, не знаю.
Вероятно меня отвлекла надпись на собственной: "На моем месте может оказаться каждый!"
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41499
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Rus » 15 фев 2010, 17:34

Саид:
Нет проблемы.

Как это нет, когда требуют в издательстве от автора, "чтобы он сам проверял ее повсеместность".
Как нет и не предполагается договора между данными автором и издательством.

В смысле: между данным автором и данным издательством?
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Саид » 15 фев 2010, 17:43

Rus сказал:
Саид:
Нет проблемы.

Как это нет, когда требуют в издательстве от автора, "чтобы он сам проверял ее повсеместность".


Tenebre сказала:
Я работаю в одном мааааленьком издательстве, так вот у нас, если автор приносит текст с Ё и настаивает, мы не возражаем, только требуем, чтобы он сам проверял ее повсеместность.


Ну и где там была речь о договоре? Я так понимаю, что "автор настаивает", а "мы требуем" — это про предварительные переговоры. А ежели консенсуса автор с издательством не достигнут, то и договора не будет.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Rus » 15 фев 2010, 18:25

Tenebre сказала: ...если автор приносит текст с Ё и настаивает, мы не возражаем, только требуем, чтобы он сам проверял ее повсеместность.

Что имеем.
1. Автор приносит текст с Ё и "настаивает"* на сохранении в выходном печатном тексте Ё.
2. Издательство не возражает против п.1
3. Издательство требует (!) от автора самостоятельной проверки повсеместности Ё в тексте.

*Настаивает в п.1 - означает, видимо, повторное изложение своего желания сохранить Ё. В первый раз его, может быть, пытались отговорить от этого и предлагали Ё не ставить нигде.
Первые два пункта говорят о том, что одна сторона настоятельно хочет, а вторая не против того, чтобы Ё была напечатана в издательстве. Это - основания для заключения договора издания авторского текста с буквой Ё.
Но не тут-то было. Издательство не хочет нести ответственность за правильность раставления Ё в тексте автора и дальнейшего печатания этого текста. Хотя (как я понимаю) услуги корректора договором издания предусмотрены. А издательство выдвигает требования самостоятельной корректуры! Но требовать-то можно чего-то от кого-то только в соответствии с какими-либо нормами (законом, правилами, договором и т.п.). Естественно, что эти нормы должны быть публичны и повсеместны.
Поэтому вопрос: какие правила висят на стене в издательстве? Или просто корректор заболел?
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Хелена » 15 фев 2010, 18:41

Rus писал(а):Поэтому вопрос: какие правила висят на стене в издательстве? Или просто корректор заболел?


В издательском договоре может быть указано, что в случае требования автором наличия буквы ё в тексте в обязательном порядке издательство не несет ответственности за претензии, которые могут возникнуть в результате пропуска данной буквы корректором, поскольку ее обязательное использование не предусмотрено требованиями по подготовке рукописи к печати (а это действительно так).
Если автору требуется непременное и обязательное наличие этой буквы, а также обеспечение единообразия, автор вполне может решить, менять ему издательство или оставаться в этом.
Маленькое примечание: данное требование может весьма существенно сказаться на гонораре.
Второе примечание, куда меньшее: самые значительные авторы, которых с радостью издаст любое издательство, обычно не настаивают на этой детали. Они о ней, честно говоря, и не думают. Знаю по опыту.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48530
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Саид » 15 фев 2010, 21:15

Rus, ну откуда такие предположения?
Tenebre сказала: ...если автор приносит текст с Ё и настаивает, мы не возражаем, только требуем, чтобы он сам проверял ее повсеместность.

Что имеем.
1. Автор приносит текст с Ё и "настаивает"* на сохранении в выходном печатном тексте Ё.
2. Издательство не возражает против п.1
<...>

Ну откуда мы имеем п. 2? «Приносит текст с Ё и "настаивает"» — нет здесь никакого «издательство не возражает». А автор потому и настаивает, что
3. (А на самом деле 2.!) Издательство требует (!) от автора самостоятельной проверки повсеместности Ё в тексте.

*Настаивает в п.1 - означает, видимо, повторное изложение своего желания сохранить Ё. В первый раз его, может быть, пытались отговорить от этого и предлагали Ё не ставить нигде.
— досужие домыслы ;).


P.S. Конечно, не исключено, что где-то есть такие издательства, которые вначале заключают договор с автором, а потом выдвигают ещё какие-то требования. Но мы не только не дружим с такими издательствами, но даже можем и изыскать средства наказать их за такое самоуправство ;).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Rus » 17 фев 2010, 10:52

Только Tenebre требует...
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение adada » 17 фев 2010, 11:19

Rus писал(а):Только Tenebre требует...


Учитывая Вашу истовость и эмпатически в нее вникая, я решаюсь пойти на компромисс, надеваю (лабораторный) халат и предлагаю состряпать на двоих in vitro новую графему, призванную заменить прежнюю слабо приживающуюся и остающуюся в приживалках Ё.
Выглядит она почти так же, только вместо двух назойливых точек у нее сверху только одна, по типу латинской буквы i:

йо.png
йо.png (991 байт) Просмотров: 17601


Может быть, у этой инновации будет более счастливая судьба! :)
Последний раз редактировалось adada 17 фев 2010, 11:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41499
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение mirage » 17 фев 2010, 11:21

Браво!:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Мадама » 17 фев 2010, 13:04

Ė-моė
Монтескьė
Вороньė
Ну еė
Графьė
Враньė

По-моему, частичное обесточивание - это красиво.
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Хелена » 17 фев 2010, 13:09

Мадама писал(а):Ė-моė
Монтескьė
Вороньė
Ну еė
Графьė
Враньė


(озабоченно) Вот только с ударениями бы не спутать. А то они у меня на мониторе выглядят точь-в-точь так.
Вот народ будет дивиться: чего это их понаставили.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48530
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Мадама » 17 фев 2010, 13:15

Может, точечку сделать побольше? В виде помпончика?
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Саид » 17 фев 2010, 13:27

Для скорописи, возможно, подойдēт такой вариант:

Ē-моē
Монтескьē
Вороньē
Ну еē
Графьē
Враньē
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Rus » 17 фев 2010, 13:28

Не допустим ампутации точки - преступного глумления над Ё гражданами Украины!
У самих так есть i с двумя точками... Януковичу пожалуюсь.
Белорусский вариант тоже не катит.

Терпеливо-тщетно требую Tenebre
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Саид » 17 фев 2010, 13:34

Rus сказал:
Белорусский вариант тоже не катит.

(Это какой-такой белорусский?)

Rus, поосторожнее, плиз, высказывайтесь и не заставляйте меня ловить Вас на слове: в белорусском "Ё" без всяких условий строго обязательно ;).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение adada » 17 фев 2010, 13:36

Йо мобильнойо:

йо-йо.gif
анимированный gif
йо-йо.gif (2.56 KIB) Просмотров: 17572
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41499
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Rus » 17 фев 2010, 14:31

(Это какой-такой белорусский?)

Почти векторный, с чёрточкой вместо точек.

Нет, что вытворяют над Ё!
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Хелена » 17 фев 2010, 14:41

Rus писал(а):Нет, что вытворяют над Ё!

Издеваются, батюшка... Право слово, издеваются.
И управы на них нет!
_______________
Кыш, охальники...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48530
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Буква "ё" должна иметь всю управу

Сообщение adada » 17 фев 2010, 15:01

Страшна глядзець, як ён чмыхне і позіркам злосным,
Поўным нянавісці, зырыць і ўправа і ўлева.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41499
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Саид » 17 фев 2010, 15:19

Rus сказал:
(Это какой-такой белорусский?)

Почти векторный, с чёрточкой вместо точек.

Хех, а кто сказал, что он белорусский?

Вот adada просёк: по-белорусски без ошибок написал ;).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Rus » 17 фев 2010, 15:35

Объединю цитатки
по-белорусски без ошибок написал
зырыць і ўправа і ўлева.

А зпт там не надо? Типа: и вправо, и влево.
а кто сказал, что он белорусский?

Первый вариант, с одной точкой - украинский, т.к. adada с Украины,
Соответственно - второй (псевдовекторный) - белорусский, т.к. Саид из Белоруссии.
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение Саид » 17 фев 2010, 16:05

Rus сказал:
А зпт там не надо? Типа: и вправо, и влево.

Нет, не надо, ни в белорусском, ни в русском; см. у Розенталя §87 п. 2.

Первый вариант, с одной точкой - украинский, т.к. adada с Украины,
Соответственно - второй (псевдовекторный) - белорусский, т.к. Саид из Белоруссии.

Интересная логика. И что — мне сейчас северокорейский вариант предлагать нельзя? ;)
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение behemothus » 17 фев 2010, 18:56

adada писал(а):
Rus писал(а):Только Tenebre требует...


Учитывая Вашу истовость и эмпатически в нее вникая, я решаюсь пойти на компромисс, надеваю (лабораторный) халат и предлагаю состряпать на двоих in vitro новую графему, призванную заменить прежнюю слабо приживающуюся и остающуюся в приживалках Ё.
Выглядит она почти так же, только вместо двух назойливых точек у нее сверху только одна, по типу латинской буквы i:

йо.png


Может быть, у этой инновации будет более счастливая судьба! :)



Плагиатничаете.
Этот вариант предлагался ещё великим Евг. Сазоновым на страницах "клуба 12 стульев" ЛГ.
Правда обоснование было другое. Великий душелюб и людовед подсчитал, что за десять лет на точках над Ё можно сэкономить пузырёк чернил.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Буква "ё" должна иметь все права

Сообщение adada » 17 фев 2010, 19:26

Чеширский Бегемот писал(а):Плагиатничаете...


Перед наследниками извиняюсь, но суть возбужденного дела не меняется, только теперь придется разделить накопанное не на двоих, а на четверых.
Да, графема не нова, возраст приближается к пенсионному, но разве от этого она становится менее эмпатичной!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41499
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7