ГРАМОТА.РУ

ne znatok писал(а):

самый главный енот писал(а):В этой стране и люди то ещё не все права имеют, а вы уже для букв права требуете

КM, я думаю, это надо в "измы".

Да, я сейчас занесу.
Но, когда я создавал эту ветку, то надеялся, что каждый участник форума тоже может заносить туда понравившиеся мысли.

Князь Мышкин писал(а): Но, когда я создавал эту ветку, то надеялся, что каждый участник форума тоже может заносить туда понравившиеся мысли.

(пугается) А вот этого не надо!

ne znatok писал(а):(пугается) А вот этого не надо!

Я сам буду заносить, не пугайтесь!
А если кто захочет, тоже будет неплохо.

Заносите, заносите, только о неотесанное языка и рук не занозите!

adada писал(а):Адепты буквы "ё", коммуницируя посредством нее в тех случаях, когда и без нее ясно, какое слово имеется в виду, тем самым подъёивают адресата, намекая, что тот без "ё" в смысле сообщения разобраться не способен...

Логика хромает, adada. Если заменить, например, в текстах Й на И, то информативность тоже не сильно пострадает. Однако подъикраткивание всех устраивает.
Мальчиши-Кибальчиши, выдайте буржуинам страшную тайну нелюбви к букве Ё.

Не согласен, ададское наблюдение как раз и сводится к тому, что Ё-адепты заметно экзальтированнее.
Например, охотно используют высказывания типа "страшная! тайна! нелюбви!" и пр. :)

Да и уроки дикции в школах с соответствующей корректировкой условий ЕГЭ не помешали бы...

adada писал(а):Не согласен, ададское наблюдение как раз и сводится к тому, что Ё-адепты заметно экзальтированнее.
Например, охотно используют высказывания типа "страшная! тайна! нелюбви!" и пр.

В точку, adada!

Истра писал(а):Но ведь звук существует (йо)!

Кстати, стесняюсь спросить в этой теме, почему говорят Ёшкар-Ола, а пишут Йошкар-Ола?

H_N писал(а):Тайна нелюбви к ё-фикации проста: дополнительный шарм снобизма в овладении рекомендованными заповедями её спецупотребления. А кто непричастен к спец -- тот невежда, недисциплинирован, экзальтирован... и вообще что-то там вякает чисто конкретно от нечего делать! Как будто эта Ёё добавит кому-то пенсии. А уж о вкладе в грамотность и говорить нечего!

Вы совершенно правы, H_N! Я всё думал, что они сами в этом признаются. Но, видимо, будут стоять до конца. Такая несгибаёмость тоже достойна уважения.

Если ЙО произносится как Ё, то можно было бы сэкономить на одной букве при печатании/написании названия Йошкар-Ола. Я это имела в виду.

Йошкин кот!
Приплюсуйте йогу, йогурт. Дань иноязычному написанию. Выборочная, потому что не всегда и не везде. Как-то так.

maggie писал(а):Если ЙО произносится как Ё, то можно было бы сэкономить на одной букве при печатании/написании названия Йошкар-Ола. Я это имела в виду.

Напишешь Ёшкар-Ола – её тут же переделают в Ешкар-Олу. Решили не рисковать…

irida писал(а):Йошкин кот!

хм... я-то всегда думала это ёжкин кот, а он, оказывается йошкин. То есть, кот Иосифа, да?

Мдя, чего не произошло с Римом!

Кто его знает, Магги, м.б. и Ёжкин. Ёськин.)))

И я считаю, что кот ‒ Ёжкин!

maggie писал(а):

irida писал(а):Йошкин кот!

хм... я-то всегда думала это ёжкин кот, а он, оказывается йошкин. То есть, кот Иосифа, да? :)

Гипотетически, это не так уж и невероятно. Особенно, если позволить себе кое-что слегка реконструировать:

Рувим же пришел опять ко рву; и вот, нет Иосифа во рве. И разодрал он одежды свои, и возвратился к братьям своим, и сказал: отрока нет, а я, куда я денусь, <йоськин кот>? И взяли одежду Иосифа, и закололи козла, и вымарали одежду кровью...

adada!

"Библия для детей". Параллельно прививает любовь к домашним животным.

maggie писал(а):

Истра писал(а):Но ведь звук существует (йо)!

Кстати, стесняюсь спросить в этой теме, почему говорят Ёшкар-Ола, а пишут Йошкар-Ола?

Напрасно, Магги, Вы проигнорировали мою вчерашнюю ссылку на статью в Вики про букву ё.
А ведь там среди прочей очень интересной информации есть и ответ на этот Ваш вопрос.
Грубо говоря, ё вместо йо пишется там, где наблюдается чередование е/ё в родственных словах. А раз у Йошкар-Олы нет "родственников" с Е, то и Ё писать нет причины.

Кхе, актёр, режиссёр - где чередование? В заимствованиях этого чередования не наблюдается в большинстве случаев. Это Вам не сестра - сёстры, жена - жёны.

И о правилах заимствования в этой статье все сказано

«Ё», «йо» и «ьо» в заимствованиях и передаче иноязычных собственных имён
Буква «ё» часто используется для передачи звуков [œ] и [ø] (например, обозначаемых буквой «ö») в иностранных словах и именах (подробнее см. ниже).

В заимствованных словах для записи сочетания фонем /jo/ обычно используются буквосочетания «йо» или «ьо»:

«йо» пишется в начале слов («йод», «йота», «йогурт», «Йорк», «йога» и др.) или после гласных («койот», «район», «майор», «мейоз» и др.);
«ьо» пишется после согласных, заодно смягчая их («батальон», «бульон», «миньон», «сеньор», «гильотина», «павильон», «шампиньон», «компаньон», фьорд» и др.) — как правило, на месте после палатализованных [l] и [n] в романских языках.
В последние десятилетия, однако, распространяется использование в этой роли буквы «ё». Оно уже является нормативным элементом систем (транслитерационного толка) передачи имён и названий с некоторых азиатских языков (например, системы Концевича для корейского языка и системы Поливанова для японского языка): Ким Ённам, Ёсихито, Сёгун.

В заимствованиях из европейских языков передача звуков [jo] буквой «ё» редка; она встречается чаще всего в словах из скандинавских языков (ётун, Ёрмунганд), но обычно существует параллельно с традиционной передачей через «йо» (Йормунганд) и часто считается ненормативной.

«Ё» в заимствованиях часто оказывается безударным и в такой позиции по произношению не отличается от букв «и», «е» или «я» (сёгуна́т, Э́рдёш и т. п.), тем самым теряя свою первоначальную ясность и порой превращаясь не более чем в указание на произношение в языке-источнике.

«Ё» в правилах транскрипции с некоторых европейских языков
Английский: .<..>
.........

Просто кладезь информации о Ё

Просто кладезь информации о Ё

)) Не столько о Ё, сколько о нашей непоследовательности в передаче похожего звука в заимствованных словах.

Е.О., теперь прочитала всю инфу по Вашей ссылке на Вики. Спасибо. Вопрос действительно отпал сам собой.

А я так и не понял, почему в статье Википедии "Ё (кириллица)" не смог найти ссылку на "Русскую грамматику" (она же "Грамматика-80", она же "АГ-80")?..

Оч хорший вопрос! Кому, как не академической грамматике расставлять все точки над Ё?!

Князь Мышкин писал(а):

Каренин писал(а):Извращенцы вы - вот что я скажу!

Хотелось бы узнать Ваше мнение, Каренин, по поводу буквы Ё ещё и потому, что Вы, скорее всего, не извращенец!

По поводу окончания фразы ничего не скажу - это вопрос философский.
А по поводу ё имхо такое: следует писать в спорных случаях, типа "все" и "всё" и т.п., и обязательно писать в фамилиях (чтобы не получилось как с Ожеговым-Ожёговым) и в малоизвестных географических названиях.
В тех случаях, где по контексту наличие буквы ё и так очевидно - писать её совершенно необязательно (кстати, в данном случае "её" можно было и не писать - "ее" по контексту не лезло никак).

Ясно.

Меня вот такой вопрос мучает - совершенный вид глагола он на самом деле совершенный или совершённый?

Е, без точек.

Каренин писал(а):Меня вот такой вопрос мучает - совершенный вид глагола он на самом деле совершенный или совершённый?

А если бы Ё ставилось обязательно, то Вас бы такой вопрос не мучил.

Князь Мышкин писал(а):А если бы Ё ставилось обязательно, то Вас бы такой вопрос не мучил.

В точку, КМ! Даже в две точки (над ё)!

Князь Мышкин писал(а):А если бы Ё ставилось обязательно, то Вас бы такой вопрос не мучил.

Насмешили.

Кого этот вопрос мучает, вполне могут его прояснить (собственно, он проясняется еще в школе).
И дай бог, чтобы в жизни мучения ограничивались только такими вопросами. ;)

Helena писал(а):...И дай бог, чтобы в жизни мучения ограничивались только такими вопросами.

Я тоже так хочу!!!

Каренин писал(а):"ее" по контексту не лезло никак

Я в качестве полемического жеста уже предлагал экономить на чёрточке над "й": её, если исходить из контекста, тоже не нужно ставить, потому что и так "всё ясно".
Когда французам предложили убрать акценты над буквами и унифицировать написание некоторых буквосочетаний, они взвились на дыбы. Не понимаю, почему мы столь равнодушны к судьбе собственной письменности ?
Вот и читают у нас не "молодЁжь", а "мОлодежь" !
Я считаю это тем более возмутительным, что многие учёные крысы НАРОЧНО продолжают настаивать на своём, призывая не пользоваться буквой "ё" в расчёте на то, что "жизнь сама поправит". Там мы все как раз и составляем эту "жизнь" ! Жизнь поправляет, а на неё никто не смотрит.

jbas писал(а):...
Я считаю это тем более возмутительным, что многие учёные крысы НАРОЧНО продолжают настаивать на своём, призывая не пользоваться буквой "ё"...

Я всеми руками и ногами за написание буквы "ё".
Вот только немного запутался в Вашем определении: учёные крысы.
Неужели учёные крысы руководят всем этим делом?!
Или же просто: учёные ‒ крысы!

jbas писал(а):Жизнь поправляет, а на неё никто не смотрит.

Когда она что-то поправляет, воспитанные люди смотреть на это не будут.

Интересно, кто-нибудь знает: есть ли у нас хоть какая-то регламентация использования изображения Гаранта? Могу я в аватарке Дусю сменить на Медведа? (зачем? Дуся краше... )
Просто интересно...

Так есть ведь участник форума jbas. У него на аватаре Путин зачем-то.