Перефразирование, перифраз, парафраз,...

Актуальная тема – ваше мнение

Перефразирование, перифраз, парафраз,...

Сообщение Е.О. » 20 июн 2020, 15:20

Я задал на другой ветке вопрос о переводе этих слов на английский, но теперь вижу, что и смысл этих русских слов не вполне понимаю.

fililog цитировала два словарных определения:
ПЕРЕФРАЗИ́РОВАТЬ, перефразирую, перефразируешь, совер. и несовер., кого-что (книжн.). Переделать (переделывать), изменить (изменять) немного чьи-нибудь слова, чью-нибудь фразу или изречение для применения смысла этих слов к каким-нибудь другим обстоятельствам (не смешивать с перифразировать!). Перефразировать чье-нибудь изречение, чьи-нибудь слова. Перефразировать Пушкина.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

перефрази́ровать
несов. и сов.; перех.
Передавать что-либо, изменяя форму изложения.

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

По-моему эти определения довольно сильно отличаются. Хотелось бы разобраться на примерах.
Е.О.
 
Сообщений: 6376
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Перефразирование, перифраз, парафраз,...

Сообщение Е.О. » 20 июн 2020, 15:30

Допустим, кто-то решил назвать фильм (книгу, статью,...) "В джазе только мальчики". Применимо ли в этой ситуации одно из обсуждаемых слов?
Е.О.
 
Сообщений: 6376
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Перефразирование, перифраз, парафраз,...

Сообщение Хелена » 20 июн 2020, 16:15

Перифраз/перифраза не равно "перефразировать":
Перифра́з, также перифра́за (от др.-греч. περίφρασις «описательное выражение; иносказание»: περί «вокруг, около» + φράσις «высказывание») — непрямое, описательное обозначение объекта на основе выделения какого-либо его качества, признака, особенностей, например, «голубая планета» вместо «Земля», «однорукий бандит» вместо «игральный автомат» и т. п.

Вики.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Перефразирование, перифраз, парафраз,...

Сообщение Хелена » 20 июн 2020, 16:19

Е.О. писал(а):Допустим, кто-то решил назвать фильм (книгу, статью,...) "В джазе только мальчики". Применимо ли в этой ситуации одно из обсуждаемых слов?

Я бы сказала, в данном случае это аллюзия.

Вот нашла хороший пример перефразирования:
Перефразируя великого поэта, о сегодняшней питерской погоде так и хочется сказать: "Тепло и солнце - день чудесный!"
Последний раз редактировалось Хелена 20 июн 2020, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Перефразирование, перифраз, парафраз,...

Сообщение adada » 20 июн 2020, 16:25

Ушаков, перефразируя, голова, но палец в рот следует класть словарям, определяемым как нормативные.
Долгие годы таковым был БАС, Словарь современного русского литературного языка (1950-1965):

Парафраза, ы, ж. 1. Передача другими словами, пересказ каких-либо мыслей, содержания какого-либо сочинения. <В этом же значении может использоваться слово "перифраза".>

Перефразировать, рую, руешь, несов. и сов., перех. -- Передавать что-либо, изменяя форму изложения.

Перифразировать, рую, руешь, несов. и сов., перех. -- Излагать, передавать содержание чего-либо иными словами, фразами.


Говорят, БАС сегодня заместил какой-то новый нормативный словарь -- но пока его нет в полной интернет-доступности, можно считать, что нет и его.

А по теме: если народ перефразировал и само слово "перефразировать" -- он как акционер АО "Русский язык" в своем праве.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Перефразирование, перифраз, парафраз,...

Сообщение Е.О. » 20 июн 2020, 16:54

Спасибо, Хелена.
Только я не понял, чем Ваш пример (тепло и солнце) оличается от моего. На первый взгляд, оба примера подходят под ушаковское определение:
Переделать (переделывать), изменить (изменять) немного чьи-нибудь слова, чью-нибудь фразу или изречение для применения смысла этих слов к каким-нибудь другим обстоятельствам

и ни тот, ни другой пример не подходит под определение из БАС или из словара Ефремовой.
Е.О.
 
Сообщений: 6376
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Перефразирование, перифраз, парафраз,...

Сообщение adada » 20 июн 2020, 17:37

Или вот еще пример (давний, из Виктора Шкловского), ни в какие нормативные или факультативные словарные ворота не влезающий:
    "А внизу, у моря, в небогатой даче, жил приехавший Чехов. Его многие любили, особенно приезжие женщины, их звали «чеховки», перефразируя слово «антоновки»."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Перефразирование, перифраз, парафраз,...

Сообщение Хелена » 20 июн 2020, 17:56

Честно говоря, у Ефремовой я не очень поняла, что там хотели сказать.

Насчет двух примеров... Обычно перефразирование предваряют вступлением, как тут:
Перефразируя великого поэта,



А вот "великий поэт" без указания имени - это перифраз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Перефразирование, перифраз, парафраз,...

Сообщение Хелена » 20 июн 2020, 19:35

Да, про парафраз забыла:
Парафра́з, парафра́за, парафра́зис (от др.-греч. παράφρασις «пересказ») — изложение текста своими словами.

Парафразами называются разные виды переработки текста (в частности, литературного произведения): подробное объяснение краткого текста, сокращённое изложение большого текста (адаптация), упрощённое изложение трудного для понимания текста с краткими разъяснениями, переложение прозаического текста в стихи, переложение стихов в прозу. Парафразом также может называться частичный пересказ текста.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Перефразирование, перифраз, парафраз,...

Сообщение Тигра » 20 июн 2020, 20:49

Хелена писал(а):
Вот нашла хороший пример перефразирования:
Перефразируя великого поэта, о сегодняшней питерской погоде так и хочется сказать: "Тепло и солнце - день чудесный!"

Мне не кажется, что это перефразирование.

Перефразированием было бы, например, "Очень холодно, солнечно".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62606
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Перефразирование, перифраз, парафраз,...

Сообщение Хелена » 20 июн 2020, 21:01

ПЕРЕФРАЗИ́РОВАТЬ, перефразирую, перефразируешь, совер. и несовер., кого-что (книжн.). Переделать (переделывать), изменить (изменять) немного чьи-нибудь слова, чью-нибудь фразу или изречение для применения смысла этих слов к каким-нибудь другим обстоятельствам

Немного изменить, применяя к другим обстоятельствам.


А парафраз - это как раз
переложение прозаического текста в стихи, переложение стихов в прозу
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Перефразирование, перифраз, парафраз,...

Сообщение Е.О. » 20 июн 2020, 21:53

Тигра писал(а):Мне не кажется, что это перефразирование.
Перефразированием было бы, например, "Очень холодно, солнечно".

Мы уже выяснили, что даже словаристы понимают это слово совершенно по-разному. Куда уж нам, простым пользователям.
Я привык к ушаковскому опрделению. Как я понял, Хелена тоже. Вам, видимо, по душе определение Ефремовой.
Е.О.
 
Сообщений: 6376
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Перефразирование, перифраз, парафраз,...

Сообщение Тигра » 20 июн 2020, 22:28

Хелена писал(а):А парафраз - это как раз
переложение прозаического текста в стихи, переложение стихов в прозу


Если бы я нашла подходящие по размеру слова, я бы сказала стихами ("морозно, ярко -- день прекрасный", например), но они не подвернулись под руку. Смысл моего возражения, моего примера не в переводе стихов в прозу.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62606
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Перефразирование, перифраз, парафраз,...

Сообщение adada » 20 июн 2020, 22:53

Перифраза, перифраз (греч. periphrasis - описательное выражение, окольная речь, иносказание),- описательное обозначение предмета, понятия, явления, лица, предполагающее его непрямое, косвенное именование через подчёркивание, выделение какой-либо стороны, качества, признака, особенностей проявления (или деятельности) объекта описания, существенных, актуальных в данном контексте, ситуации.
...
Следует отличать П. от перефразировки, или перефразирования,- намеренного полного или частичного изменения крылатого слова, пословицы, чьего-л. изречения, формулировки по условиям контекста или ситуации, и от парафраза - пересказа, переложения текста другими словами (иногда его сокращение).
(Русский язык. Энциклопедия / Гл. ред. Ю. Н. Караулов. — 2-е изд., перераб. и доп . — М.: Большая Российская энциклопедия; Дрофа, 1997.)


Короче, академик Юрий Николаевич Караулов (1935-2016) заповедал нам, в том числе и Грамоте.Ру, весьма вольно относиться к смыслу слова "перефразировать". А если кому-то необходимо посерьезнеть, построжиться, поумничать -- тому придется переходить от легкомысленного глагола к более существенным существительным, к перифразам-парафразам.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Перефразирование, перифраз, парафраз,...

Сообщение slava1947 » 20 июн 2020, 23:41

adada писал(а):
Перифраза, перифраз (греч. periphrasis - описательное выражение, окольная речь, иносказание),- описательное обозначение предмета, понятия, явления, лица, предполагающее его непрямое, косвенное именование через подчёркивание, выделение какой-либо стороны, качества, признака, особенностей проявления (или деятельности) объекта описания, существенных, актуальных в данном контексте, ситуации.
...
Следует отличать П. от перефразировки, или перефразирования,- намеренного полного или частичного изменения крылатого слова, пословицы, чьего-л. изречения, формулировки по условиям контекста или ситуации, и от парафраза - пересказа, переложения текста другими словами (иногда его сокращение).
(Русский язык. Энциклопедия / Гл. ред. Ю. Н. Караулов. — 2-е изд., перераб. и доп . — М.: Большая Российская энциклопедия; Дрофа, 1997.)


Короче, академик Юрий Николаевич Караулов (1935-2016) заповедал нам, в том числе и Грамоте.Ру, весьма вольно относиться к смыслу слова "перефразировать". А если кому-то необходимо посерьезнеть, построжиться, поумничать -- тому придется переходить от легкомысленного глагола к более существенным существительным, к перифразам-парафразам.


А вот что у Розенталя:

перифраз и перифраза

То же, что парафраз и парафраза.

Словарь-справочник лингвистических терминов. Изд. 2-е. — М.: Просвещение. Розенталь Д. Э., Теленкова М. А.. 1976.
slava1947
 
Сообщений: 2052
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Перефразирование, перифраз, парафраз,...

Сообщение adada » 21 июн 2020, 11:10

Предлагается считать, что Караулов перефразирует Розенталя на том же основании, что и Розенталь перефразирует Ушакова, и что это может быть основанием и для всех будущих наших перефразировок!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Перефразирование, перифраз, парафраз,...

Сообщение Элси Р. » 21 июн 2020, 15:18

adada писал(а):Или вот еще пример (давний, из Виктора Шкловского), ни в какие нормативные или факультативные словарные ворота не влезающий:
    "А внизу, у моря, в небогатой даче, жил приехавший Чехов. Его многие любили, особенно приезжие женщины, их звали «чеховки», перефразируя слово «антоновки»."

Ну понятное дело! Перефразировать можно фразу. Но не слово же.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17207
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Перефразирование, перифраз, парафраз,...

Сообщение Элси Р. » 21 июн 2020, 15:24

adada писал(а):
Перифраза, перифраз (греч. periphrasis - описательное выражение, окольная речь, иносказание),- описательное обозначение предмета, понятия, явления, лица, предполагающее его непрямое, косвенное именование через подчёркивание, выделение какой-либо стороны, качества, признака, особенностей проявления (или деятельности) объекта описания, существенных, актуальных в данном контексте, ситуации.
...
Следует отличать П. от перефразировки, или перефразирования,- намеренного полного или частичного изменения крылатого слова, пословицы, чьего-л. изречения, формулировки по условиям контекста или ситуации, и от парафраза - пересказа, переложения текста другими словами (иногда его сокращение).
(Русский язык. Энциклопедия / Гл. ред. Ю. Н. Караулов. — 2-е изд., перераб. и доп . — М.: Большая Российская энциклопедия; Дрофа, 1997.)


Короче, академик Юрий Николаевич Караулов (1935-2016) заповедал нам, в том числе и Грамоте.Ру, весьма вольно относиться к смыслу слова "перефразировать". А если кому-то необходимо посерьезнеть, построжиться, поумничать -- тому придется переходить от легкомысленного глагола к более существенным существительным, к перифразам-парафразам.

Караулов как раз весьма точно описал применение слова "перефразировать". Слегка изменить всем известное выражение или цитату из произведения. Я очень люблю такое делать.

"Филологи приравниваются к детям! Филологам 5 копеек" (с)

==========

А вообще мне классификация Караулова нравится. Она ясная и понятная.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17207
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8