в ПлотниковЕ переулке

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Malika1 » 06 ноя 2020, 09:12

Каким правилом объясняются окончания в словах "(в) ПлотниковЕ", "(в) ДашковОМ", "(в) БродниковОМ"?
Malika1
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован:
14 апр 2013, 15:24

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Хелена » 06 ноя 2020, 09:24

Вы уверены, что в ПлотниковЕ по отношению к переулку?
Впервые слышу.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53611
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение fililog » 06 ноя 2020, 09:34

Это, вероятно, рекламщики изощрились, рекламируя новые дома в «Плотникове», а не в Плотниковом.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18830
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение volopo » 06 ноя 2020, 12:40

Malika1 писал(а):Каким правилом объясняются окончания в словах "(в) ПлотниковЕ", "(в) ДашковОМ", "(в) БродниковОМ"?

"В Плотникове" можно легко объяснить общими правилами склонения, если речь идет о селе, которое называется Плотниково (или о городе Плотников).
Если же речь о московских переулках, то их названия склоняются по образцу притяжательных прилагательных, как "в папинОМ автомобиле". Правильно: "в Плотниковом, Дашковом, Бродниковом переулках".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 10043
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Malika1 » 07 ноя 2020, 12:48

Речь именно о переулке.

Вопрос № 201207

Здравствуйте. Не могли бы вы подсказать следующее: при склонении топонимических названий, оканчивающихся на согласные (Плотников переулок, Полуэктов переулок), каким должно быть окончание? То есть, жил в Полуэктовом пер. или же в Полуэктове пер.? С уважением,

Ответ справочной службы русского языка

Названия переулков склоняются следующим образом: _Плотников (Полуэктов) переулок, Плотникова (Полуэктова) переулка, Плотникову (Полуэктову) переулку, Плотниковым (Полуэктовым) переулком, в Плотникове (Полуэктове) переулке._
Malika1
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован:
14 апр 2013, 15:24

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Эмилия » 07 ноя 2020, 13:25

Изумительно....
И в отцове доме до кучи....
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16919
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Хелена » 07 ноя 2020, 16:26

Фсё, приплыли.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53611
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение fililog » 07 ноя 2020, 23:28

Это как же так? И куда Пахомов смотрит...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18830
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Е.О. » 09 ноя 2020, 19:32

"Я должен у вдове, у докторши крестить..."

Если бы встретил "в Плотникове пер." в каком-нибудь дореволюционном тексте, то и внимания бы не обратил. Подумал бы, что раньше так и надо было писать.
Е.О.
 
Сообщений: 6868
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение fililog » 09 ноя 2020, 21:45

Раньше была церковь в Плотниках.
Был храм: в Никольско-Плотниковом храме.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18830
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Е.О. » 09 ноя 2020, 22:57

Я и не говорю, что раньше так писали. Просто я, как человек, не изучавший грамматику прошлых веков, "в Плотникове пер." воспринимаю так же, как и "у вдове".

Я погулил и нашел много рекламных ссылок с такой формой (и с Плотниковым, и с другими переулками на -ов). Возможно, ее используют в качестве стилизации под старый язык, как некоторые, например, с той же целью употребляют слово "оне" даже там, где по старым правилам его не должно быть.
Е.О.
 
Сообщений: 6868
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Элси Р. » 11 ноя 2020, 03:47

fililog писал(а):Это как же так? И куда Пахомов смотрит...

Давайте без этого конченого грамотея обойдемся сегодня.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19743
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Malika1 » 11 ноя 2020, 09:03

Всем спасибо! Развеяли сомнения.
Malika1
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован:
14 апр 2013, 15:24

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Хелена » 11 ноя 2020, 10:27

Е.О. писал(а):"Я должен у вдове, у докторши крестить..."

Если бы встретил "в Плотникове пер." в каком-нибудь дореволюционном тексте, то и внимания бы не обратил. Подумал бы, что раньше так и надо было писать.

Какое отношение родительный падеж вдовы имеет к предложному с переулком?
А существительное к прилагательному?
Для этого не надо изучать грамматику прошлых веков.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53611
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Элси Р. » 17 ноя 2020, 18:25

Элси Р. писал(а):
fililog писал(а):Это как же так? И куда Пахомов смотрит...

Давайте без этого конченого грамотея обойдемся сегодня.

Я нормальный человек?
Мне кажется, что нет.

Нифагасе себе - взял и на дочь напал.
Я трезвый вообще был?
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19743
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение slava1947 » 17 ноя 2020, 22:52

:roll:
fililog писал(а):Это как же так? И куда Пахомов смотрит...



Одно из смягчающих вину Пахомова обстоятельств — ответ на вопрос № 201207 был дан за несколько лет до того, как он стал главным редактором портала.
slava1947
 
Сообщений: 2121
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Элси Р. » 17 ноя 2020, 23:25

slava1947 писал(а)::roll:
fililog писал(а):Это как же так? И куда Пахомов смотрит...



Одно из смягчающих вину Пахомова обстоятельств — ответ на вопрос № 201207 был дан за несколько лет до того, как он стал главным редактором портала.

Лучше бы не становился.
Позориться бы в прессе не пришлось.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19743
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Е.О. » 18 ноя 2020, 03:22

Хелена писал(а):Какое отношение родительный падеж вдовы имеет к предложному с переулком?

Я не говорил, что это ровно тот же случай. Просто в старых текстах часто встречаются странные окончания, но я не так много таких текстов читал, чтобы выработалась интуиция, позволяющая угадать, что правильно, а что нет по старым нормам.

Но если хотите обязательно предложный падеж в сходной ситуации, их есть у меня (вернее, в нацкорпусе). Вот, например, Карамзин, известный автор:

    Н. М. Карамзин. История государства Российского: Том 10 (1821-1823) [омонимия не снята] Все примеры

    ― На месте, где войско стояло в укреплении против хана, заложили каменную церковь Богоматери и монастырь, названный Донским от имени святой иконы, которая была с Димитрием на Куликове поле и с Годуновым в Московской битве; а на случай нового приступа варваров к столице защитили все ее посады деревянными стенами с высокими башнями. [Н. М. Карамзин. История государства Российского: Том 10 (1821-1823)] [омонимия не снята] ←…→
И еще много похожих примеров там есть из той эпохи.
Так что, к моему собственному удивлению, в данном случае интуиция меня не подвела, хотя, когда писал предыдущий пост, я вовсе не имел в виду, что раньше встречалось именно такое окончание именно в таких контекстах.
Е.О.
 
Сообщений: 6868
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

в ПлотниковОМ переулке

Сообщение fililog » 18 ноя 2020, 07:34

:ugeek:
slava1947 писал(а)::roll:
fililog писал(а):Это как же так? И куда Пахомов смотрит...

Одно из смягчающих вину Пахомова обстоятельств — ответ на вопрос № 201207 был дан за несколько лет до того, как он стал главным редактором портала.

И, вероятно, за несколько лет до того, как полная форма стала обязательной в тв. и пр. падежах.

При склонении прилагательные с суффиксами -ин (-ын) или –ов (-ев) в родительном и дательном падежах единственного числа мужского и среднего рода имеют две формы: краткую и полную. В творительном и предложенном падежах имеют только полную форму.


Вопрос № 269552
Пожалуйста, подскажите: "в Пашкове доме" или "в Пашковом доме"? Второй вариант, судя по поисковикам, в десятки раз более распространён, содержится во множестве выверенных текстов, попал даже в тексты Национального корпуса русского языка. Но ведь он формально неправилен? Или правилен? Если в предложном падеже "Пашковом", то в именительном должно быть не "Пашков", а несуществующий "Пашковый"? И при этом вообще не существует варианта "Пашковому дому". Очень прошу, развейте сомнения, наведите ясность!

Ответ справочной службы русского языка
Слово Пашков должно склоняться как притяжательное прилагательное, ср.: отцов. Верно: в отцовом доме, в Пашковом доме.


Вопрос № 295670
Здравствуйте! Как правильно: объект ремонтных работ "в" или "на" переулке? Если это Орликов переулок, название которого по фамилии бывшего домовладельца Орлика, то почему "Орликов", а не "Орлика"? И как правильно: объект ремонтных работ в (на) "Орликов" или "Орликовом" переулке?

Ответ справочной службы русского языка
Верно: в переулке.
Орликов – это притяжательное прилагательное от фамилии Орлик, оно образовано по той же модели, что, например, слова отцов (от отец), Петров (от Петр). Название переулок Орлика тоже было бы верным, но исторически стал использоваться другой вариант.
Таким образом, правильно: в Орликовом переулке.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18830
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Хелена » 18 ноя 2020, 08:05

Е. О., аааа... ¯\_(ツ)_/¯
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53611
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Е.О. » 18 ноя 2020, 15:07

Хелена писал(а):Е. О., аааа... ¯\_(ツ)_/¯

Что это значит?
Е.О.
 
Сообщений: 6868
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Хелена » 18 ноя 2020, 15:08

Развожу руками. Разве неясно?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53611
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение volopo » 18 ноя 2020, 17:23

Тут ведь вот ещё какое дело...
Названия сёл, типа Быково, Царицыно, Бородино и т.д. - они ведь тоже образованы по модели притяжательных прилагательных:
- Быково (село) - село Быка,
- Царицыно (село) - село царицы,
- Бородино (село) - село Бороды.
Как известно, литературная норма склонения: в Быкове, в Царицыне, в Бородине. Соответственно, наши предки склоняли именно так: в Быкове селе, в Царицыне селе, в Бородине селе. И "на Куликове поле", и "в Орликове переулке"....
Однако язык изменился. Сейчас надо склонять "в Царицыне", но "в царицыном селе".
Или еще пример.
Недолго царица Артаксия была в Новегороде. Ушла она оттоле и села на Плещееве озере.

На Плещеевом озере развито рыболовство, добываются такие промысловые рыбы как окунь, ёрш и другие.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 10043
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение fililog » 18 ноя 2020, 17:53

volopo писал(а):Однако язык изменился. Сейчас надо склонять "в Царицыне", но "в царицыном селе".
Или еще пример.
Недолго царица Артаксия была в Новегороде. Ушла она оттоле и села на Плещееве озере.

На Плещеевом озере развито рыболовство, добываются такие промысловые рыбы как окунь, ёрш и другие.

Именно об этом написала выше: современная норма — в творительном и предложенном падежах притяжательные прилагательные имеют только полную форму.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18830
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Е.О. » 19 ноя 2020, 00:56

С тем, что современная норма "в Плотниковом", никто и не спорил.
Я говорил, что "в Плотникове" -- это может быть стилизацией под старый язык.
Е.О.
 
Сообщений: 6868
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Хелена » 19 ноя 2020, 06:11

Е. О., стилизовать нужно уместно.
Говорю из собственного опыта работы: стилизация не должна производить впечатление неграмотности. Есть масса возможностей сделать это иначе.

Причем уж точно стилизация не относится к ответу Справки.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53611
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Тигра » 19 ноя 2020, 09:59

Мне тоже сразу старина почуялась.
И я могла бы так сказать. Не всерьёз, со стилизацией.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение fililog » 19 ноя 2020, 11:15

Старина-то старина, только Плотниковым переулок стал после революции, в 20-х годах. Была церковь в Плотниках.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18830
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Эмилия » 19 ноя 2020, 11:46

Е.О. писал(а):"Я должен у вдове, у докторши крестить...".

Ой, это что и почему?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16919
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Хелена » 19 ноя 2020, 11:48

Эмилия писал(а):
Е.О. писал(а):"Я должен у вдове, у докторши крестить...".

Ой, это что и почему?

Старина-с.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53611
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Тигра » 19 ноя 2020, 11:48

Я помню "у вдовы", но запросто могло быть почищенное издание.
А вот у Бунина в одном великолепном рассказе мужик вспоминает, как он пострадал через "эту козе".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Хелена » 19 ноя 2020, 11:50

У меня в книгах везде "у вдове".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53611
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Тигра » 19 ноя 2020, 11:53

Может, я и просто забыла.
Но вот "у козе" и даже "через эту козе" помню ярко.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение fililog » 19 ноя 2020, 11:59

Либо «у вдове, у докторше»,
Либо «у вдовы, у докторши».

Хелена писал(а):У меня в книгах везде "у вдове".

А докторша-то как?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18830
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение fililog » 19 ноя 2020, 12:04

Тигра писал(а):Может, я и просто забыла.
Но вот "у козе" и даже "через эту козе" помню ярко.

Ты одна, ты одна, страшной сказки осенней Коза!
Я человека убил, прямо надо сказать., из-за ничтожности: из-за козе своей.
- Как из-за козе? - в один голос перебили старик и Пашка.
- Ей-богу, правда, - ответил Федот. - Да вы вот послухайте, что за яд была эта коза...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18830
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Эмилия » 19 ноя 2020, 12:15

Хелена, а фотку?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16919
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение volopo » 19 ноя 2020, 12:17

Эмилия писал(а):
Е.О. писал(а):"Я должен у вдове, у докторши крестить...".

Ой, это что и почему?

Да, ужасно интересно.
Явно не опечатка...
«145-151 и 155 г.г. за Рафом да за Астрадамом Родивоновыми детьми Всеволожскими старинная вотчина, что они выкупили в 134 <1626> г. у тётки своей у вдове Татьяны Ивановские жены Никитина сына Всеволожского село Жерохово, на рчк. Кобылье голове…»


О, нашел у Черныха:
Что касается обратного влияния мягких форм на твёрдые, начало которого также относится к древнерусской эпохе, то теперь оно наблюдается только в говорах. Именно на этой почве следует объяснять распространённое и на севере, главным об разом в говорах новгородского типа, и на юге так называемое смешение родительного падежа с дательным-предложным ед. ч.: у сестре, но к сестры; у голодной куме одно на уме; на березы сидит и т. п. Ср. у писателей XIX в.: у Грибоедова: „Я должен у вдове, у докторше крестить" („Горе от ума", по музейному автографу), у Пушкина: „Как у Вандиковой Мадонне" („Евгений Онегин", по изданию 1827 г.).

http://booksshare.net/index.php?id1=4&c ... 52&page=69
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 10043
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Хелена » 19 ноя 2020, 12:30

Эмилия писал(а):Хелена, а фотку?

Эмтлия, вот прямо сейчас не могу. Что-то произошло с телефоном - и пока камера не работает. Разбираемся.
Последний раз редактировалось Хелена 19 ноя 2020, 12:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53611
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение fililog » 19 ноя 2020, 12:33

Я бы фотку подождала, мне еще докторша интересна.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18830
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: в ПлотниковЕ переулке

Сообщение Эмилия » 19 ноя 2020, 12:33

Нужно, конечно.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16919
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

След.

Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7