За двумя исключениями

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

За двумя исключениями

Сообщение Е.О. » 26 окт 2020, 08:38

Можно ли сказать "за двумя исключениями"? Например:

Так было всегда за двумя исключениями: вчера и год тому назад.
Е.О.
 
Сообщений: 6868
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: За двумя исключениями

Сообщение volopo » 26 окт 2020, 11:59

Е.О. писал(а):Можно ли сказать "за двумя исключениями"? Например:

Так было всегда за двумя исключениями: вчера и год тому назад.

Есть существительное "исключение" и есть сочетание "за исключением", употребяемое в значении предлога.
Строго говоря, если мы имеем в виду первое значение, то правильно написать "с двумя исключениями", если второе - "за исключением двух случаев".
Однако контаминация этих двух случаев "за двумя исключениями" распространена настолько широко, что я не уверен в необходимости такой строгости.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 10043
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: За двумя исключениями

Сообщение Е.О. » 26 окт 2020, 17:13

Вот и я тоже не уверен. Потому и спрашиваю.
Жаль, что профессионалы молчат.
Е.О.
 
Сообщений: 6868
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: За двумя исключениями

Сообщение Сергей » 26 окт 2020, 17:24

>>>>Е.О.: Можно ли сказать "за двумя исключениями"?

Сказать можно, а вот написать без запятой никак нельзя.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: За двумя исключениями

Сообщение Е.О. » 26 окт 2020, 17:44

А если с запятой, то можно написать?
Е.О.
 
Сообщений: 6868
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: За двумя исключениями

Сообщение Е.О. » 26 окт 2020, 17:54

volopo писал(а):Есть существительное "исключение" и есть сочетание "за исключением", употребяемое в значении предлога.

Рассуждение хорошее, но только "за одним исключением", даже "за одним единственным исключением". :)
Е.О.
 
Сообщений: 6868
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: За двумя исключениями

Сообщение Сергей » 26 окт 2020, 18:23

>>>>Е.О.: А если с запятой, то можно написать?

Кто ж автору запретит?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: За двумя исключениями

Сообщение Хелена » 26 окт 2020, 20:09

Е.О. писал(а):даже "за одним единственным исключением

Е.О., Вы просили исправлять Ваши ошибки.

Орфографический словарь
один-единственный, одного-единственного


Что касается вопроса, я соглашусь с volopo.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53611
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: За двумя исключениями

Сообщение Эмилия » 26 окт 2020, 20:39

volopo писал(а): с двумя исключениями"... "за исключением двух случаев.

я согласна.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16919
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: За двумя исключениями

Сообщение Е.О. » 26 окт 2020, 21:20

Всем большое спасибо (за исправление ошибок отдельное спасибо).

Правильно ли я понял, что согласие с volopo означает, что внутрь предлога "за исключением" ничего нельзя вставлять, и тем самым "за одним исключением" -- это тоже неграмотно?
Е.О.
 
Сообщений: 6868
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: За двумя исключениями

Сообщение fililog » 26 окт 2020, 22:11

с одним исключением.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18830
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: За двумя исключениями

Сообщение slava1947 » 26 окт 2020, 23:07

:)
Е.О. писал(а):Всем большое спасибо (за исправление ошибок отдельное спасибо).

Правильно ли я понял, что согласие с volopo означает, что внутрь предлога "за исключением" ничего нельзя вставлять, и тем самым "за одним исключением" -- это тоже неграмотно?


Это смотря кого в судьи брать...

Дмитрий Шмелев (Избранные труды по русскому языку):

Например, даже наиболее близкие к предлогам сочетания в отношении, в целях, в направлении, за исключением, по причине и др. могут быть разъединены некоторыми другими словами: в этом отношении, в этих целях, за одним исключением, по той простой причине, что и т.п.


https://books.google.ru/books?id=6csNAg ... 340&dq=%22за+одним+исключением%22&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiVutCShtPsAhXkkIsKHeG4De4Q6AEwBnoECAYQAg#v=onepage&q=%22за%20одним%20исключением%22&f=false
slava1947
 
Сообщений: 2121
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: За двумя исключениями

Сообщение Е.О. » 26 окт 2020, 23:21

Спасибо, slava1947.

Я тоже погуглил немного на выражение "за одним исключением" (в кавычках) в сочетании с какими-нибудь другими ключевыми словами и нашел немало ссылок, по-моему, достаточно авторитетных.

Например, когда гуглил со словом "Пушкин", то примеров у самого Пушкина не нагуглил, а пушкинистов встречается, даже у тех, чьи фамилии я знал (Бонди, Эйдельман).

В вестниках разных университетов (в том числе МГУ) в серии "Филология" много раз встречается.
Е.О.
 
Сообщений: 6868
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: За двумя исключениями

Сообщение Сергей » 27 окт 2020, 00:19

>>>>Е.О.: Я тоже погуглил немного на выражение "за одним исключением"

Странный способ докопаться до истины... Для меня странный.
Имеем отымённый предлог за исключением. Насколько утрачено предметное значения существительного? Зависит от смысла предложения. Но утрачено не окончательно. Поэтому существительное в таком предлоге вполне может потребовать определиться более точно: за одним исключением или, к примеру, за одним маленьким исключением. Другое дело, что это уже не будет предлогом, мы здесь из предлога возвращаемся к исходной форме существительного, но оборот исключения останется. А если бывает за одним исключением, то может быть и за двумя и более исключениями.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: За двумя исключениями

Сообщение Е.О. » 28 окт 2020, 18:54

Я решил в качестве эксперимента написать "за двумя исключениями" (по-другому уж больно громоздко в моем контексте получается) и посмотреть, что скажет редактор. В случае чего при корректуре я и сам смогу поменять.
Е.О.
 
Сообщений: 6868
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: За двумя исключениями

Сообщение Е.О. » 11 янв 2021, 22:15

Редактор оставил "за двумя исключениями".
Судя по остальной правке и по вопросам к автору, редактор весьма дотошный и добросовестный.
Е.О.
 
Сообщений: 6868
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: За двумя исключениями

Сообщение fililog » 11 янв 2021, 22:17

Е.О. писал(а):Редактор оставил "за двумя исключениями".
Судя по остальной правке и по вопросам к автору, редактор весьма дотошный и добросовестный.

А запятую поставил?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18830
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: За двумя исключениями

Сообщение Сергей » 11 янв 2021, 22:28

>>>>Е.О.: Редактор оставил "за двумя исключениями"

77 дней думал?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: За двумя исключениями

Сообщение Е.О. » 11 янв 2021, 22:45

fililog писал(а):
Е.О. писал(а):Редактор оставил "за двумя исключениями".
Судя по остальной правке и по вопросам к автору, редактор весьма дотошный и добросовестный.

А запятую поставил?

Запятую я сам поставил по совету Сергея, а редактор ее убрал.
Спорить об этом с редактором я не буду.
Е.О.
 
Сообщений: 6868
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: За двумя исключениями

Сообщение Сергей » 11 янв 2021, 23:03

>>>>Е.О.: Запятую я сам поставил по совету Сергея, а редактор ее убрал

Ну, советом это я бы не назвал, потому как оборот исключения не мной придуман, а заложен в структуре РЯ. А вот вашему редактору двойку поставлю, о чём прошу ему передать.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7686
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: За двумя исключениями

Сообщение fililog » 12 янв 2021, 09:07

Е.О. писал(а):
fililog писал(а):
Е.О. писал(а):Редактор оставил "за двумя исключениями".
Судя по остальной правке и по вопросам к автору, редактор весьма дотошный и добросовестный.

А запятую поставил?

Запятую я сам поставил по совету Сергея, а редактор ее убрал.
Спорить об этом с редактором я не буду.

Спорить не надо, потом ещё корректор будет читать. ;)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18830
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва


Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3