За двумя исключениями

[Е.О.]

Можно ли сказать "за двумя исключениями"? Например:

Так было всегда за двумя исключениями: вчера и год тому назад.

[volopo]

Можно ли сказать "за двумя исключениями"? Например:

Так было всегда за двумя исключениями: вчера и год тому назад.

Есть существительное "исключение" и есть сочетание "за исключением", употребяемое в значении предлога.
Строго говоря, если мы имеем в виду первое значение, то правильно написать "с двумя исключениями", если второе - "за исключением двух случаев".
Однако контаминация этих двух случаев "за двумя исключениями" распространена настолько широко, что я не уверен в необходимости такой строгости.

[Е.О.]

Вот и я тоже не уверен. Потому и спрашиваю.
Жаль, что профессионалы молчат.

[Сергей]

>>>>Е.О.: Можно ли сказать "за двумя исключениями"?

Сказать можно, а вот написать без запятой никак нельзя.

[Е.О.]

А если с запятой, то можно написать?

[Е.О.]

Есть существительное "исключение" и есть сочетание "за исключением", употребяемое в значении предлога.

Рассуждение хорошее, но только "за одним исключением", даже "за одним единственным исключением".

[Сергей]

>>>>Е.О.: А если с запятой, то можно написать?

Кто ж автору запретит?

[Хелена]

даже "за одним единственным исключением

Е.О., Вы просили исправлять Ваши ошибки.

Орфографический словарь
один-единственный, одного-единственного

Что касается вопроса, я соглашусь с volopo.

[Эмилия]

с двумя исключениями"... "за исключением двух случаев.

я согласна.

[Е.О.]

Всем большое спасибо (за исправление ошибок отдельное спасибо).

Правильно ли я понял, что согласие с volopo означает, что внутрь предлога "за исключением" ничего нельзя вставлять, и тем самым "за одним исключением" -- это тоже неграмотно?

[fililog]

с одним исключением.

[slava1947]

Всем большое спасибо (за исправление ошибок отдельное спасибо).

Правильно ли я понял, что согласие с volopo означает, что внутрь предлога "за исключением" ничего нельзя вставлять, и тем самым "за одним исключением" -- это тоже неграмотно?

Это смотря кого в судьи брать...

Дмитрий Шмелев (Избранные труды по русскому языку):

Например, даже наиболее близкие к предлогам сочетания в отношении, в целях, в направлении, за исключением, по причине и др. могут быть разъединены некоторыми другими словами: в этом отношении, в этих целях, за одним исключением, по той простой причине, что и т.п.

https://books.google.ru/books?id=6csNAg ... 340&dq=%22за+одним+исключением%22&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiVutCShtPsAhXkkIsKHeG4De4Q6AEwBnoECAYQAg#v=onepage&q=%22за%20одним%20исключением%22&f=false

[Е.О.]

Спасибо, slava1947.

Я тоже погуглил немного на выражение "за одним исключением" (в кавычках) в сочетании с какими-нибудь другими ключевыми словами и нашел немало ссылок, по-моему, достаточно авторитетных.

Например, когда гуглил со словом "Пушкин", то примеров у самого Пушкина не нагуглил, а пушкинистов встречается, даже у тех, чьи фамилии я знал (Бонди, Эйдельман).

В вестниках разных университетов (в том числе МГУ) в серии "Филология" много раз встречается.

[Сергей]

>>>>Е.О.: Я тоже погуглил немного на выражение "за одним исключением"

Странный способ докопаться до истины... Для меня странный.
Имеем отымённый предлог за исключением. Насколько утрачено предметное значения существительного? Зависит от смысла предложения. Но утрачено не окончательно. Поэтому существительное в таком предлоге вполне может потребовать определиться более точно: за одним исключением или, к примеру, за одним маленьким исключением. Другое дело, что это уже не будет предлогом, мы здесь из предлога возвращаемся к исходной форме существительного, но оборот исключения останется. А если бывает за одним исключением, то может быть и за двумя и более исключениями.

[Е.О.]

Я решил в качестве эксперимента написать "за двумя исключениями" (по-другому уж больно громоздко в моем контексте получается) и посмотреть, что скажет редактор. В случае чего при корректуре я и сам смогу поменять.

[Е.О.]

Редактор оставил "за двумя исключениями".
Судя по остальной правке и по вопросам к автору, редактор весьма дотошный и добросовестный.

[fililog]

Редактор оставил "за двумя исключениями".
Судя по остальной правке и по вопросам к автору, редактор весьма дотошный и добросовестный.

А запятую поставил?

[Сергей]

>>>>Е.О.: Редактор оставил "за двумя исключениями"

77 дней думал?

[Е.О.]

Редактор оставил "за двумя исключениями".
Судя по остальной правке и по вопросам к автору, редактор весьма дотошный и добросовестный.

А запятую поставил?

Запятую я сам поставил по совету Сергея, а редактор ее убрал.
Спорить об этом с редактором я не буду.

[Сергей]

>>>>Е.О.: Запятую я сам поставил по совету Сергея, а редактор ее убрал

Ну, советом это я бы не назвал, потому как оборот исключения не мной придуман, а заложен в структуре РЯ. А вот вашему редактору двойку поставлю, о чём прошу ему передать.

[fililog]

Редактор оставил "за двумя исключениями".
Судя по остальной правке и по вопросам к автору, редактор весьма дотошный и добросовестный.

А запятую поставил?

Запятую я сам поставил по совету Сергея, а редактор ее убрал.
Спорить об этом с редактором я не буду.

Спорить не надо, потом ещё корректор будет читать.