УбиратьСЯ, прибратьСЯ в комнате - соответствует ли норме?

[Sergey25]

Здравствуйте!

Хотелось бы прояснить такой вопрос. Соответствуют ли нормативному написанию выражения "убираться в комнате", "прибраться на кухне" и т.п.? Ведь, по логике, суффикс "-ся" обозначает действие, направленное непосредственно на себя самого, любимого. Или же если, скажем, кухня своя, то это "-ся" вполне можно использовать?

[Хелена]

К сожалению, тексты с gramma.ru перестали копироваться. Даю линк: http://gramma.ru/RUS/?id=13.55#:~:text= ... %BC,%D0%BF.).

[Sergey25]

О, то что нужно. Благодарю.

Upd: Значит, этот глагол ("прибраться"), судя по процитированному вами тексту, обозначает действие, совершаемое лицом в своих интересах. На своей кухне прибраться - это в своих интересах. А на чужой? "Она прибралась на кухне у соседки" - так тоже правильно будет?

[Хелена]

Слово "прибираться" совсем не из моего лексикона.

ПРИБРАТЬСЯ, -берусь, -берёшься; прибрался, -бралась, -бралось и -бралось; св. Разг. Навести порядок, произвести уборку где-л. П. в комнате. П. по дому. Спешила п. до прихода гостей.

http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 1%81%D1%8F

Даже как разговорное.
Поэтому ничего не могу посоветовать.

[Тигра]

Значит, этот глагол ("прибраться"), судя по процитированному вами тексту, обозначает действие, совершаемое лицом в своих интересах. На своей кухне прибраться - это в своих интересах. А на чужой? "Она прибралась на кухне у соседки" - так тоже правильно будет?

Это тоже явно было в её интересах, просто не шкурных. Хотя не исключено, что и в шкурных.

[Сергей]

>>>>Sergey25: Значит, этот глагол ("прибраться"), судя по процитированному вами тексту, обозначает действие, совершаемое лицом в своих интересах

Неверную трактовку Вам предложили. Убраться, прибраться -- это убрать, прибрать за собой, после себя. Или за компанией, членом которой ты был.

[Hermit]

непосредственно на себя самого, любимого.

Вы, наверное, последний из могикан, кому нравится это выражение.
------------------------------------------------

Убрать в комнате, прибрать — изменить к лучшему, к порядку что-то конкретное.
Убраться, прибраться — здесь диапазон мер и действий, по-моему, шире. Плюс оттенок просторечия.

[Тигра]

Вы, наверное, последний из могикан, кому нравится это выражение.

Понимаю и согласна по сути.

[Тигра]

Есть достойная обдумывания параллель "ругать - ругаться".

[Sergey25]

>>>>Sergey25: Значит, этот глагол ("прибраться"), судя по процитированному вами тексту, обозначает действие, совершаемое лицом в своих интересах

Неверную трактовку Вам предложили. Убраться, прибраться -- это убрать, прибрать за собой, после себя. Или за компанией, членом которой ты был.

Это не я предложил. Это взято отсюда:
http://gramma.ru/RUS/?id=13.55#:~:text= ... %BC,%D0%BF

[fililog]

Наше заблуждение о слове убраться имеет такие корни: частица ся возникла как краткая форма возвратного местоимения себя. Это уже после она стала частицей и энклитикой. Несмотря на то, что сегодня, в современном языке, она как суффикс несет массу значений — значение взаимности (они целуются), страдательности (дом строится), интенсивности действия (стучатся) и т. д. — носители языка воспринимают ее исключительно со значением направленности на себя. Умыться — умыть себя, расчесаться — расчесать себя. Поэтому возникает такой сбой: убраться — это что, убрать себя? Нет, так не пойдет.

На самом же деле в этом примере мы видим только косвенно-возвратное значение, то есть действие совершается объектом в пользу себя, в своих интересах. Поэтому перед нами просто еще одно значение постфикса ся.

Единственное замечание, которое касается нормативности убраться, касается его стилистической окраски. Оно квалифицируется как разговорное, поэтому в официально-деловом стиле его не используют, заменяя на убрать в квартире. Именно эту форму сегодня считают строгой нормой. Во всех прочих случаях убраться допустимо.

Правильно: убрать в квартире; убраться — разговорное, и тоже правильно.
https://aif.ru/society/education/ubrat_ ... k_pravilno

Согласно академической «Русской грамматике» 1980 года, слово «убраться» относится к глаголам косвенно-возвратного значения. Они называют действие, совершаемое субъектом в своих интересах; это значит, что субъект производит действие для себя самого, но ни в самом глаголе, ни в его синтаксических связях это значение специально не выражается.

[Сергей]

>>>>Sergey25: Это не я предложил. Это взято отсюда

Их я и имею в виду.

[Хелена]

Ну, понятно же, что про косвенно-возвратное значение пишут какие-то Светлана Друговейко-Должанская - старший преподаватель филологического факультета СПбГУ, научный руководитель интернет-проекта «Культура письменной речи», член Совета по русскому языку при Президенте РФ; Есения Павлоцки - лингвист-морфолог, эксперт института филологии, массовой информации и психологии Новосибирского государственного педагогического университета; авторы учебника "Теоретические основы начального курса русского языка: курс лекций" Бабина Светлана Александровна, Белоглазова Елена Владимировна, Белоусова Валентина Ильинична, Мазуренко Оксана Владимировна.
Куда им в знании русского языка до грузчика из Севастополя?

[fililog]

Вопрос № 254328
Добрый день!
Меня смущает фраза "убраться (навести порядок)". Насколько я помню, частица "ся" - возвратная частица. Если убраться, то убрать себя. Постоянно встречаю фразу: надо убраться в квартире (комнате). Как правильно?
Большое спасибо.
НГИЛИСТ.

Ответ справочной службы русского языка

Прежде всего необходимо отметить, что представление о форманте -ся как выражающем исключительно направленность действия субъекта на самого себя весьма распространено среди носителей языка, однако оно не соответствует действительности. Собственно-возвратное значение, т. е. обозначение действия, направленного на себя (бриться – брить себя, одеваться – одевать себя, причесываться – причесывать себя, сдерживаться – сдерживать себя), – это только одно из значений, выражаемых возвратными глаголами с постфиксом -ся. Помимо этого значения можно выделить еще несколько; академическая «Русская грамматика» 1980 года выделяет еще 6 лексико-грамматических разрядов таких глаголов:

глаголы взаимно-возвратного значения, выражающие взаимное (совместное, направленное друг на друга) действие нескольких субъектов: целоваться, обниматься (целовать, обнимать друг друга), встречаться, видеться, мириться, ссориться, шептаться;

глаголы косвенно-возвратного значения, называющие действие, совершаемое субъектом в своих интересах; это значит, что субъект совершает действие для себя самого, но ни в самом глаголе, ни в его синтаксических связях это значение специально не выражается. Таковы глаголы прибираться, укладываться, строиться, построиться, запасаться, устраиваться;

глаголы активно-безобъектного значения, называющие (как правило, в формах наст. вр.) действие как постоянное и характерное свойство субъекта, его отличительную черту: крапива жжется, корова бодается, собака кусается, кошки царапаются;

глаголы характеризующе-качественного значения, называющие (при тех же условиях, что и в предыдущем пункте) действие как характерную для субъекта склонность или способность подвергаться какому-либо воздействию: нитки плохие, рвутся; машина хорошо заводится; фарфор легко бьется; кофе плохо растворяется. Подлежащим при таких глаголах выражается субъект – носитель свойства, характерного признака;

глаголы общевозвратного значения, называющие действие, замкнутое в сфере субъекта как его состояние: сердиться, тревожиться, удивляться, радоваться, томиться, пугаться, беспокоиться, веселиться, печалиться, конфузиться;

побочно-возвратные глаголы, называющие действие как соприкосновение с объектом, причем объект своим наличием как бы стимулирует, порождает само это действие, делает его возможным: держаться за перила, взяться за ручку двери, цепляться за руку, стукнуться, удариться, ушибиться об угол, тереться о забор.

Таким образом, глагол убраться образован с соблюдением грамматических норм русского языка, он относится к глаголам косвенно-возвратного значения. Дело в стилистической окраске этого слова: оно квалифицируется словарями русского языка как разговорное, т. е. в официальной речи его употребление нежелательно, но при непринужденном общении вполне корректно.

[Элси Р.]

>>>>Sergey25: Значит, этот глагол ("прибраться"), судя по процитированному вами тексту, обозначает действие, совершаемое лицом в своих интересах

Неверную трактовку Вам предложили. Убраться, прибраться -- это убрать, прибрать за собой, после себя. Или за компанией, членом которой ты был.

...или не был.

Пришлось просто прибраться за ними. Нет, Сергей?

...прибрать за собой (прибрать за своими).

[Элси Р.]

Единственное замечание, которое касается нормативности убраться, касается его стилистической окраски. Оно квалифицируется как разговорное, поэтому в официально-деловом стиле его не используют, заменяя на убрать в квартире. Именно эту форму сегодня считают строгой нормой. Во всех прочих случаях убраться допустимо.

А еще более допустимо в выражениях "убраться отсюда".
Что я вам очень настоятельно рекомендую. Просто из человеколюбия и врожденного пацифизма.
Это единственный способ нам поймать консенсус.

Другие хуже. Могут быть жертвы среди мирного населения.

[Элси Р.]

Куда им в знании русского языка до грузчика из Севастополя?

Я бы поставил вопрос иначе.
Куда идти всем этим озвученным клоунам понятно (не будем озвучивать - нас читают дети).

Но куда им не до знания (это Нихто не оспаривает), вернее, хотя бы до понимания русского языка, которым неожиданно владеет новрежская биотланистка Элси Ринген.
И причем владеет виртуозно! (Надеюсь, с этим здесь никто спорить не будет?)

А академики пусть идут лесом и пишут в академиях академические книги в академические учебники.
Пусть на людях только свою чушь не озвучивают.
Договорились?

Не договорились.
Ну и ландо!
"Ритейл" как был наш - так и останется.
А вы хоть устритесь вместе со своим словарем, академики сраные!

Стоять на вылет. Из турнира, в смысле.
По правилам вашим слитно.
"Пишите, Шура, пишите. Она золотая!" (с)

[Элси Р.]

Устритесь - интересное слово.
Хоть и случайно получилось.

[Элси Р.]

глаголы косвенно-возвратного значения, называющие действие, совершаемое субъектом в своих интересах; это значит, что субъект совершает действие для себя самого, но ни в самом глаголе, ни в его синтаксических связях это значение специально не выражается. Таковы глаголы прибираться, укладываться, строиться, построиться, запасаться, устраиваться;

Не таковы!
Прибираться можно и за другими. И интересов может быть никаких.

"Вы, интеллигентные филологи, в День филолога вели себя непотребно, пели песни не на русском языке, а утром никого, все слились или в лучшем случае в ауте лежат. И что? Прибираться за вами пришлось мне!"
И где здесь нахер мои интересы?
Просто сердоболие и всё!
А так-то мне это нахер не надо - за вами прибираться.

Исправляйте статью!

Я за вами прибираться не нанимался!

[Элси Р.]

В данном случае вам просто не повезло. Теория опроверглась практикой.
Прибирать - это что-то прибирать к рукам.
А прибирать за вами - мусор, еще скажите, ваш к рукам прибрать. Спасибо, не надо!
После вас только прибираться. В смысле за вами прибираться. И, главное, ВМЕСТО вас.

[fililog]

Но куда им не до знания (это Нихто не оспаривает), вернее, хотя бы до понимания русского языка, которым неожиданно владеет новрежская биотланистка Элси Ринген.
И причем владеет виртуозно! (Надеюсь, с этим здесь никто спорить не будет?)

Виртуозная «новрежская биотланистка» что-то в клавиши совсем не попадала нынче... Пять штрафных кругов!

Ну и ландо!

Вот и ландо.

[Элси Р.]

Виртуозная «новрежская биотланистка» что-то в клавиши совсем не попадала нынче... Пять штрафных кругов!

Ну и ландо!

Строгие вы!
Новрежская биатланистка специально не попадала. Она это любит!
А вы всё за чистую монету приняли.

[Элси Р.]

Кстати, про ландо.
Мне почему-то всегда казалось, что в песне Вертинского про "лилового негра" было "ландо", а не "авто". Оно лучше по рифме подходило к "манто".

А это оказалось заскоком памяти.

[Элси Р.]

Останови мотор! сними манто
И шелк белья, бесчестья паутину,
Разбей колье и, выйдя из ландо,
Смой наготой муаровую тину!
Игорь Северянин 1910

Пусть никто не видит, как прожду напрасно,
Как я буду мерзнуть в шелковом манто,
Как из глаз моих польются слезы страстно
В миг, когда с другой проедет он в ландо.
Паллада Бельская 1914

Ни единою буквой не лгу, не лгу,
Он был чистого слога слуга, слуга.
Он писал ей стихи на снегу, на снегу —
К сожалению, тают снега, снега.

Но тогда ещё был снегопад, снегопад
И свобода писать на снегу —
И большие снежинки, и град
Он губами хватал на бегу.

Но к ней в серебряном ландо
Он не добрался и не до…