Победа

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

Победа

Сообщение Маруся » 27 янв 2020, 08:19

В связи с подготовкой к празднованию Дня Победы рассматривала открытки и постеры. Встречается: 75 лет Победе, 75 лет Победы, 75 лет со дня Великой Победы, 75 лет со дня Победы... Как правильно написать?
Аватар пользователя
Маруся
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован:
21 янв 2018, 21:01

Re: Победа

Сообщение volopo » 27 янв 2020, 09:11

Маруся писал(а):В связи с подготовкой к празднованию Дня Победы рассматривала открытки и постеры. Встречается: 75 лет Победе, 75 лет Победы, 75 лет со дня Великой Победы, 75 лет со дня Победы... Как правильно написать?

С точки зрения языка - по-разному правильно, в зависимости от оттенков смысла.
Из приведенного здесь перечня мне не нравится оттенок у 75 лет Победы.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Победа

Сообщение Маруся » 27 янв 2020, 11:31

С точки зрения языка - по-разному правильно, в зависимости от оттенков смысла.
Из приведенного здесь перечня мне не нравится оттенок у 75 лет Победы.


volopo, спасибо вам большое.
Так как с русским языком у меня не так уж и хорошо, вы заметили))), нашла вариант без таких формулировок.
Аватар пользователя
Маруся
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован:
21 янв 2018, 21:01

Re: Победа

Сообщение fililog » 27 янв 2020, 11:36

Вопрос № 261365
Добрый день, уважаемое "Справочное бюро".
На плакатах, баннерах, перетяжках и т.п., посвящённых Победе, изображена медаль с надписью; "65 лет Великой ПобедЫ". Скажите, пожалуйста, это верное написание? Я думаю, что правильно "65 лет Великой ПобедЕ".
Объясните, пожалуйста, какой вариант правильный.
С уважением, Юля.
P.S. Очень, мягко говоря, надоели безграмотные рекламщики и корреспонденты!

Ответ справочной службы русского языка

В преддверии 9 Мая этот вопрос возникает всё чаще. Казалось бы, ответ на него дать несложно: справочник «Управление в русском языке» Д. Э. Розенталя (автора, пользующегося непререкаемым авторитетом среди редакторов, корректоров, журналистов, издательских работников) дает однозначную рекомендацию: ... лет чему (не чего!). Именно так: «не чего!» – с восклицательным знаком. Следовательно, правильно: 65 лет Великой Победе.

Но... В печатных и электронных СМИ, на открытках и плакатах, как правило, употребляется родительный падеж. Такое массовое употребление вряд ли может быть объяснено простой безграмотностью. Попробуем разобраться, в чём тут дело.
Необходимо сказать, что существует веский аргумент в пользу родительного падежа: именно такое управление – в названиях наград, учрежденных в юбилейные годы. Вот примеры из «Большой советской энциклопедии»: медаль «Двадцать лет победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (учреждена 7 мая 1965), медаль «Тридцать лет победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (учреждена 25 апреля 1975). Родительный падеж употребляется и в названиях наград, учрежденных в ознаменование 40-летия, 50-летия, 60-летия Победы; то же в названии последней по времени медали «65 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», учрежденной указом Президента Российской Федерации от 4 марта 2009 года. (Сейчас слово Победа в значении 'победа в Великой Отечественной войне', как правило, пишется с прописной.)

Однако употребление родительного падежа выглядит более чем странно. Давайте задумаемся: что означает в русском языке конструкция «... года / лет чего-либо»? Она означает: «период времени, в течение которого длится, происходит что-либо»: два года разлуки (два года, в течение которых длится / длилась разлука), четыре года войны (4 года, в течение которых шла война), десять лет каторги (десять лет, в течение которых продолжалась каторга), тринадцать лет правления Александра III (тринадцать лет, в течение которых правил Александр III). Еще прекрасный пример: название романа «Сто лет одиночества». Таким образом, конструкция «65 лет Великой Победы» бессмысленна: она означает «65 лет, в течение которых продолжается / длится победа». Но победа не может «длиться»: она пришла в 1945 году, после этого мы только отмечаем ее годовщину.
Между тем не вызывает сомнений употребление дательного падежа после слова лет в сочетании с существительным, называющим лицо: десять лет Васе (не десять лет Васи), пятьдесят лет папе (не пятьдесят лет папы). Тогда что препятствует образованию сочетания 65 лет Великой Победе? Как возникла бессмысленная фраза 65 лет Великой Победы?

Дело в том, что сочетание десять лет Васе означает 'Васе исполнилось десять лет, Вася достиг возраста десяти лет'. Но глагол исполниться в значении 'о возрасте, сроке: достигнуть определенного предела' употребляется преимущественно с одушевленными существительными и личными местоимениями: исполниться кому; употребление с неодушевленными существительными менее вероятно (хотя словари фиксируют управление исполниться кому-чему), обычно значение 'о прошествии, истечении какого-либо срока, промежутка времени с момента чего-либо' выражается такой конструкцией: (исполнилось) ... лет с... Так образуется фраза (исполнилось) 65 лет со дня Великой Победы.

По-видимому, именно эта конструкция и стала источником неверного употребления. Происходит следующее: в грамматически правильной фразе 65 лет со дня Великой Победы слова со дня опускаются, получается сочетание 65 лет Великой Победы – сочетание, по сути, нелепое, абсурдное. Его возникновению, несомненно, способствует и другое, грамматически правильное, употребление родительного падежа – 65-летие Великой Победы.

Однако в самостоятельной конструкции «количественное числительное + слово лет + существительное» следует употреблять не только одушевленные существительные в дательном падеже (что очевидно), но и неодушевленные – в том же дательном падеже. Неслучайна у Д. Э. Розенталя рекомендация ... лет чему (Дитмар Эльяшевич не написал ...лет кому). И восклицательный знак после слов не чего, как бы говорящий: «Обратите внимание! Ошибка!» Грамматически правильно: 65 лет Великой Победе.


http://new.gramota.ru/spravka/buro/sear ... 0%B4%D1%8B
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15253
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Победа

Сообщение Маруся » 27 янв 2020, 15:01

Вот спасибо, fililog! Я попробовала поискать из прежних ответов, но не получилось.
Дааа... Очень трудный русский язык. Очень.
Аватар пользователя
Маруся
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован:
21 янв 2018, 21:01

Re: Победа

Сообщение левчик » 27 янв 2020, 16:18

Ух, как страшно... Целый трактат "Справка" выдала ниачом.
Не буду спорить по поводу самой рекомендации, наверное, автор прав, призывая Розенталя на изгнание бесов родительного падежа, и оборот "... лет Победы" лучше не использовать.

Но вот что касается смысла самого оборота... "Десятилетие Победы" - есть вопросы? Замените десятилетие на "10 лет" - вот он смысл родительного падежа.
Всю жизнь, рассматривая дедовы медали (орденов с таим названием не бывает), понимал именно так.
"Десять лет Васи мы отмечали всем классом". :D Неужели же "Васе"? Пусть "Васи" это и неправильно (хотя я очень сомневаюсь, что так), но это совсем не то, на чем автор строит свою аргументацию.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Победа

Сообщение Элси Р. » 20 мар 2020, 07:28

volopo писал(а):
Маруся писал(а):В связи с подготовкой к празднованию Дня Победы рассматривала открытки и постеры. Встречается: 75 лет Победе, 75 лет Победы, 75 лет со дня Великой Победы, 75 лет со дня Победы... Как правильно написать?

С точки зрения языка - по-разному правильно, в зависимости от оттенков смысла.
Из приведенного здесь перечня мне не нравится оттенок у 75 лет Победы.

А оттенок "75 лет Победе" нравится?

Вот так с Днем победы люди в Дюссельдорфе бургеров поздравляют (а ваши расчеты - это всё гавно):

Изображение
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4