так же или также

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

так же или также

Сообщение АВВ » 20 дек 2019, 07:33

В комнате стоял стол, так же, как и стулья, сделанный из дуба.

Всё ли правильно тут? Ведь если убрать "как и стулья", получается, что "также" надо писать слитно.
АВВ
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован:
28 сен 2010, 16:28
Откуда: Екатеринбург

Re: так же или также

Сообщение Хелена » 20 дек 2019, 07:58

Должно быть так:
В комнате стоял стол, так же как и стулья, сделанный из дуба.
(ТОЧНО) ТАК ЖЕ КАК (И), союз

То же, что «равно как (и)». Синтаксические конструкции, присоединяемые союзом «(точно) так же как (и)», выделяются (или отделяются) запятыми. Между частями союза запятая не ставится.

Так же как в средневековой харчевне, нас встречали дома бревенчатые темные стены, законопаченные желтым мхом, пылающие поленья в печке и запах тмина. К. Паустовский, Жильцы старого дома. Я знала, так же как и она, что рано или поздно наступит день, когда мы поневоле заговорим и простим друг другу долгое молчание. Ч. Айтматов, Материнское поле. Им ничего не нужно было от своих бывших учеников, так же как и тем от своих бывших учителей. Д. Гранин, Зубр. В наше время и слуху нет о разбойниках, точно так же как о ведьмах, колдунах, мертвецах… М. Загоскин, Вечер на Хопре. …И в самой грации может быть расчет, точно так же как и в расчете может быть грация. М. Салтыков-Щедрин, Наш дружеский хлам.

! Не смешивать с сочетанием местоименного определителя «так» с частицей «же» и союза «как (и)».

От тяжелой росистой травы кругом и от цветов, ночных цветов, только теперь раскрывших свои головки, пахло так же, как от волос Анны. С. Сергеев-Ценский, Печаль полей. Совершенно так же, как в жмурках, бывало мы, ребята, шли с завязанными глазами, так и она переступала с лапки на лапку в направлении леса. М. Пришвин, Охотничьи собаки. ...Улица, на которой стоял дедов дом, принадлежавший Западному порту, называлась почти так же, как и Колюнина, – Новозаводской. А. Варламов, Купавна. Наталья обращалась с ним точно так же, как и прежде. И. Тургенев, Рудин.

http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_738

А Вы путаете с союзом "(а) также".
Это разные синтаксические конструкции.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50581
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: так же или также

Сообщение АВВ » 20 дек 2019, 08:16

Да, большое спасибо, согласна.
АВВ
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован:
28 сен 2010, 16:28
Откуда: Екатеринбург

Re: так же или также

Сообщение Сергей » 20 дек 2019, 17:20

>>>>ABB: Да, большое спасибо, согласна

Вас обманули.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6961
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: так же или также

Сообщение Хелена » 20 дек 2019, 18:51

Мнения грузчиков к рассмотрению принимать не рекомендуется.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50581
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: так же или также

Сообщение Е.О. » 21 дек 2019, 03:10

А если бы вместо "так()же" было "то()же", то то()же раздельно бы написали?

В комнате стоял стол, тоже, как и стулья, сделанный из дуба. ;)
Последний раз редактировалось Е.О. 24 дек 2019, 01:00, всего редактировалось 1 раз.
Е.О.
 
Сообщений: 5909
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: так же или также

Сообщение Хелена » 21 дек 2019, 08:40

Е. О., Вы тоже путаете синтаксическую конструкцию с наречиями/союзами без частицы "же".
"То же" и "так же" не взаимозаменяемы.
А синтаксической конструкции "то же как и" не существует в природе. Просто потому, что она корявая.

Ср. Я поступил так же. Он сделал то же задание.
Это местоимения с частицей "же".

Относительно взаимозаменяемы слова "также" и "тоже". И то не всегда.

Она купила стол, стулья, а также кресло. Попробуйте заменить союз на "тоже". : Р
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50581
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: так же или также

Сообщение Е.О. » 21 дек 2019, 15:25

.
Последний раз редактировалось Е.О. 24 дек 2019, 00:59, всего редактировалось 1 раз.
Е.О.
 
Сообщений: 5909
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: так же или также

Сообщение Хелена » 21 дек 2019, 16:26

Е. О., пишите как хотите. Это Ваше право.
Вы не мой ученик, а я Вам не учитель.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50581
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: так же или также

Сообщение Сергей » 21 дек 2019, 18:26

>>>>Е.О.: А мне кажется

Здесь даже трёх сосен нет.
В комнате стоял стол, так же сделанный из дуба, как и стулья -- это про таким же образом сделанный.
В комнате стоял стол, также сделанный из дуба, как и стулья -- это про тот же материал (дуб).
Зная контекст, можно выбрать любой из предложенных Вами примеров.
Вопрос-то не в том.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6961
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: так же или также

Сообщение slava1947 » 21 дек 2019, 19:07

В отсутствие контекста я бы выбрал такой вариант:

В комнате стоял стол — также, как и стулья, сделанный из дуба.
slava1947
 
Сообщений: 1989
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: так же или также

Сообщение Сергей » 21 дек 2019, 19:33

>>>>slava1947: В отсутствие контекста я бы выбрал такой вариант

То есть Вы, выбрав такую пунктуацию, прописали такой контекст, что стол и стулья дубовые, но из разных гарнитуров.

Изначальная задачка, вообще-то, упрощена тем, что стулОв было несколько. А если бы стул был один?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6961
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Так же, как и морда физического лица

Сообщение Hermit » 21 дек 2019, 21:29

slava1947 писал(а):В отсутствие контекста я бы выбрал такой вариант:

В комнате стоял стол — также, как и стулья, сделанный из дуба.

А именно такой (если верить автору) контекст и задан: материал мебели. И я согласен с Вашим вариантом слитного написания (какой-то там части речи).
------------------------------------------------------------
Сергей писал(а):В комнате стоял стол, так же сделанный из дуба, как и стулья -- это про таким же образом сделанный.

И с Вами согласен! Только здесь читателю контекст нужно раскрыть, увильнув от дуба, наречием на вопрос "как же так?": "...как и стулья — хорошо, красиво... плохо... брутально... надёжно... наспех... на скорую руку... на живую нитку...".
Хотя бы одним словом. Или живописно, как у Николая Васильевича:
«...Все было прочно, неуклюже в высочайшей степени и имело какое-то странное сходство с самим хозяином дома; в углу гостиной стояло пузатое ореховое бюро на пренелепых четырех ногах, совершенный медведь. Стол, кресла, стулья... каждый предмет... казалось, говорил: «И я тоже Собакевич!» или: «И я тоже очень похож на Собакевича!»
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1347
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: так же или также

Сообщение Сергей » 21 дек 2019, 22:29

>>>>Hermit: Только здесь читателю контекст нужно раскрыть, увильнув от дуба, наречием на вопрос "как же так?": "...как и стулья — хорошо, красиво... плохо... брутально... надёжно... наспех... на скорую руку... на живую нитку..."

Абсолютно так!

>>>>И я согласен с Вашим вариантом слитного написания

Ну, про слитное написание можно пока не спорить, на смешное тире не обращать внимания. Я повторю свой вопрос: а если бы стул был один?

P. S. Рад Вашему возвращению.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6961
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: так же или также

Сообщение Hermit » 21 дек 2019, 23:22

Сергей писал(а): Я повторю свой вопрос: а если бы стул был один?

? (знаку верить)

Обратим внимание на исходный пост.
В комнате стоял стол, так же, как и стулья, сделанный из дуба.

Всё ли правильно тут? Ведь если убрать "как и стулья", получается, что "также" надо писать слитно.

Правильное сомнение! Независимо от оговорки про стулья писать нужно слитно, так как повествуется о материале мебели. Потому что на вопрос "как сделан?" отвечать "из дерева, из дуба" можно в бытовом разговорном варианте, а здесь же предъявлен (с признаком искусственности) вопрос на грамматическую засыпку, с пристрастием. И вот при раздельном написании следует писать сделанный дубово.
А вот о комнате контекста вовсе нет — то ли это гостиная добротного дома, то ли строительная бытовка... Так что множественность стульев не ассоциируется (у меня) с гарнитуром и ничего не предполагает.
А при единственном стуле как-то и не по-царски соотносить с ним дубовый стол: и по потребительскому статусу, и по массе стол весомее. Уж вернее и справедливее соотносить стул со столом.

Так что на Ваш вопрос у меня ответа нет.
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1347
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: так же или также

Сообщение Сергей » 22 дек 2019, 00:21

>>>>Hermit: Так что на Ваш вопрос у меня ответа нет

Тогда я сам попробую напёрсток двинуть.

В комнате стоял стол так(же) как и стул сделанный из дуба.
Здесь, при любом комплекте запятых, причастный оборот будет относиться уже к стулу, а чтобы отнести его к столу, потребуются тире (предпочтительней) или скобки.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6961
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: так же или также

Сообщение Тигра » 22 дек 2019, 04:37

Надо осторожненько, чтобы не получилось, что стул стоял в комнате, как и стол. А не в передней.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61450
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: так же или также

Сообщение fililog » 23 дек 2019, 12:20

Сергей писал(а):>>>>Е.О.: А мне кажется

Здесь даже трёх сосен нет.
В комнате стоял стол, так же сделанный из дуба, как и стулья -- это про таким же образом сделанный.
В комнате стоял стол, также сделанный из дуба, как и стулья -- это про тот же материал (дуб).
Зная контекст, можно выбрать любой из предложенных Вами примеров.
Вопрос-то не в том.


В комнате стоял стол, так же сделанный из дуба, как и стулья - это про таким же образом сделанный.
И это же и про материал, из которого сделан.

Если после так же идет наречие как, то это никак не союз (который = и).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15253
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: так же или также

Сообщение Сергей » 23 дек 2019, 17:26

>>>>fililog: И это же и про материал, из которого сделан

Это очень легко проверяется.
В комнате стоял стол, так же сделанный, как и стулья = В комнате стоял стол, так сделанный, как и стулья. Можно подставить из дуба, в прошлом году, тем же мастером, аккуратно, "хорошо, красиво... плохо... брутально... надёжно... наспех... на скорую руку... на живую нитку...".

Ну, и для полноты картины.
В комнате стоял стол, также из дуба, как и стулья = В комнате стоял стол, тоже из дуба, как и стулья.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6961
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: так же или также

Сообщение fililog » 23 дек 2019, 17:48

Сергей писал(а):>>>>fililog: И это же и про материал, из которого сделан

Это очень легко проверяется.
В комнате стоял стол, так же сделанный, как и стулья = В комнате стоял стол, так сделанный, как и стулья. Можно подставить из дуба, в прошлом году, тем же мастером, аккуратно, "хорошо, красиво... плохо... брутально... надёжно... наспех... на скорую руку... на живую нитку...".

Проверили. Так же из дуба.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15253
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: так же или также

Сообщение Сергей » 23 дек 2019, 18:30

>>>>fililog: Проверили. Так же из дуба

Так из дуба? Это как?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6961
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: так же или также

Сообщение Е.О. » 24 дек 2019, 01:04

Надо знать контекст, а именно, сообщали ли уже читателю, что там были стулья и что они были сделаны из дуба.
Е.О.
 
Сообщений: 5909
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: так же или также

Сообщение Элси Р. » 28 дек 2019, 01:50

Е.О. писал(а):А если бы вместо "так()же" было "то()же", то то()же раздельно бы написали?

В комнате стоял стол, тоже, как и стулья, сделанный из дуба. ;)

Тут другой случай. "То же" может примениться только к слову среднего рода, которых здесь нет.

Ну имею в виду, что "то же" здесь физически невозможно в принципе, поэтому проблемы нет.
А в предыдущем примере надо думать "также" или "так же" тут по смыслу надо писать.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: так же или также

Сообщение Элси Р. » 28 дек 2019, 01:56

Сергей писал(а):>>>>Е.О.: А мне кажется

Здесь даже трёх сосен нет.
В комнате стоял стол, так же сделанный из дуба, как и стулья -- это про таким же образом сделанный.
В комнате стоял стол, также сделанный из дуба, как и стулья -- это про тот же материал (дуб).

Вот-вот-вот! Я про это и говорил.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: так же или также

Сообщение Элси Р. » 28 дек 2019, 02:00

fililog писал(а):В комнате стоял стол, так же сделанный из дуба, как и стулья - это про таким же образом сделанный.
И это же и про материал, из которого сделан.

Если после так же идет наречие как, то это никак не союз (который = и).

Вот это мне, как тупенькому, объясните еще раз.
Я ничего не понял!
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: так же или также

Сообщение АВВ » 28 дек 2019, 20:43

Е.О. писал(а):Надо знать контекст, а именно, сообщали ли уже читателю, что там были стулья и что они были сделаны из дуба.


Да, ранее сообщалось всё про стулья, если это важно.
АВВ
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован:
28 сен 2010, 16:28
Откуда: Екатеринбург


Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7