Замеша(е)нный

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

Замеша(е)нный

Сообщение tpek » 11 мар 2019, 17:22

Краски, замешА(Е)нные на яйце.

Тесто замешЕнное. В преступлении замешАн. Это понятно.

А вот краски? Их надо месить или мешать? Или, например, замешА(Е) нный на крови?

Спасибо.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2218
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Замеша(е)нный

Сообщение volopo » 11 мар 2019, 18:22

tpek писал(а):Краски, замешА(Е)нные на яйце.

Тесто замешЕнное. В преступлении замешАн. Это понятно.

А вот краски? Их надо месить или мешать? Или, например, замешА(Е) нный на крови?

Спасибо.

По-моему, мешать (или замешать) НА чем-нибудь нельзя.

А вот замесить тесто НА, например, молоке - вполне можно.
Соответственно, "замешенный на крови". Кстати, думаю, этимология этого выражения идет от "кровавого навета" на евреев.
Так что пишем "краски, замешенные на яйце", но осознаем, что краску мы при этом месим.

Уточнение. Оказывается, "замешать" - это народно-разговорный вариант слова "замесить".
1. ЗАМЕШАТЬ, -аю, -аешь; замешанный; -шан, -а, -о; св. кого. Вовлечь кого-л. в предосудительное или преступное дело. <Замешивать, -аю, -аешь; нсв. В это дело прошу меня не з. Замешиваться, -ается; страд.

2. ЗАМЕШАТЬ, -аю, -аешь; св. Разг. Начать мешать (2.М.).

3. ЗАМЕШАТЬ, -аю, -аешь; замешанный; -шан, -а, -о; св. Нар.-разг. =Замесить (1.З.). <Замешивать, -аю, -аешь; нсв. Замешиваться, -ается; страд. Замешивание, -я; ср.

Так что если текст написан разговорным языком, то краски на яйце можно замешать, и будут они замешанные...
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9204
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Сергей » 11 мар 2019, 21:02

>>>>А вот краски? Их надо месить или мешать?

Если красную и зелёную, то мешать, а если краску на воде или на масле, то месить.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6344
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Замеша(е)нный

Сообщение tpek » 11 мар 2019, 21:05

volopo писал(а):Так что если текст написан разговорным языком


Нет, язык вполне себе литературный.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2218
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Марго » 30 мар 2019, 21:04

Сергей писал(а):Если красную и зелёную, то мешать, а если краску на воде или на масле, то месить.


Однако замесить -- это "приготовить однородную вязкую массу, размешивая, растирая что-л. в воде (в жидкости)". А у нас не жидкость, а яйцо. Так что все же не замес, а смешивание. Я так думаю. ;)

Другое дело, что предлог "на" смущает. Точнее, вносит сомнение, а корректна ли сама фраза? Может, это краски, смешанные с яйцом?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Сергей » 30 мар 2019, 23:07

>>>>Марго: А у нас не жидкость, а яйцо

Яйцо и есть жидкость. При изготовлении красок желток есть эмульсия, в которой содержатся замешенные пигменты.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6344
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Замеша(е)нный

Сообщение mirage » 30 мар 2019, 23:21

Яйцо, кровь, сметана — всё это т.н. связующее. Так что Е.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Марго » 31 мар 2019, 07:49

Соглашаюсь с двумя последними разъяснениями. Это меня вчера что-то переклинило. ))
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Замеша(е)нный

Сообщение tpek » 31 мар 2019, 09:48

Краски не месят, а именно смешивают. Хотя, соглашусь, есть здесь какая-то смысловая закавыка. Пришлось окунуться в тему и исправить фразу. "Краски, приготовленные с добавлением яичного желтка". К тому же "на яйце" тянет на разговорный язык кумушек на кухне. :)
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2218
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Тигра » 31 мар 2019, 09:54

tpek писал(а): К тому же "на яйце" тянет на разговорный язык кумушек на кухне. :)

Художники в мастерской тоже так скажут.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59286
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Замеша(е)нный

Сообщение mirage » 31 мар 2019, 09:58

Не уверена, что "добавление" тут уместно. Желток выступает как основа, а не просто как добавление.

Мастера Палеха использовали именно такие краски, я помню фото из книги про Палех, где как раз иллюстрировался процесс приготовления таких красок. Можно посмотреть, как писали тогда...

По-моему, писали как раз, что "краски изготовлялись на основе яичного желтка", но надо проверить.
Последний раз редактировалось mirage 31 мар 2019, 10:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Замеша(е)нный

Сообщение mirage » 31 мар 2019, 10:02

Нашла:

Краски в Палехе разводят традиционно — на яичной эмульсии. В старину, а впоследствии и в лаковой миниатюре, художники приготовляли краски сами. Их делали на яичном желтке, разведённом столовым уксусом или хлебным квасом (реже — пивом или дождевой водой), и называли их «яичными» или «желтковыми». Для этого тщательно отделяли желток от белка, так как даже его ничтожное количество помешает художнику в работе (белок будет висеть на кисти и не позволит провести тонкие линии). Куриное яйцо аккуратно разбивали с тупого конца, пробитое отверстие выравнивали и выпускали через него белок. Затем желток выкатывали на ладонь, хорошо промывали скорлупу и, прорвав на желтке плёнку, переливали его обратно в уже чистую скорлупу, в которую дополна наливали уксус. Всё вместе хорошо разбалтывали круглой лопаточкой. Приготовленная таким способом жидкость и является растворителем для сухих красок. Яичный желток служит в нём связующим веществом, а уксус превращает порошок краски в жидкую массу и съедает излишнюю жирность желтка.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Замеша(е)нный

Сообщение tpek » 31 мар 2019, 10:11

mirage писал(а):Краски в Палехе разводят традиционно


Т.е. не месят.

mirage писал(а): Приготовленная таким способом жидкость и является растворителем для сухих красок.


Вот-вот.

mirage писал(а):"краски изготовлялись на основе яичного желтка"

М. б., это ближе к истине, если желтком растворяли, а не желток добавляли.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2218
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Замеша(е)нный

Сообщение mirage » 31 мар 2019, 11:41

tpek, посмотрите варианты приготовления яичной темперы. Пигмент (порошковый или пастообразный) именно смешивается с эмульсией.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Марго » 31 мар 2019, 16:18

mirage писал(а):tpek, посмотрите варианты приготовления яичной темперы. Пигмент (порошковый или пастообразный) именно смешивается с эмульсией.


Кажется, в моем вчерашнем переклине:
Марго писал(а):Может, это краски, смешанные с яйцом?


-- все же было рациональное зерно. Только яйцо предварительно прошло обработку до эмульсии.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Сергей » 31 мар 2019, 20:44

>>>>tpek: Краски, приготовленные с добавлением яичного желтка

Старое никуда не годилось, а новое -- хоть брось.
Пигмент и эмульсия -- это совершенно разные по структуре, по химсоставу, по функции составные части готовой к употреблению краски.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6344
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Сергей » 31 мар 2019, 20:46

>>>>mirage: Для этого тщательно отделяли желток от белка... Куриное яйцо аккуратно разбивали с тупого конца, пробитое отверстие выравнивали и выпускали через него белок. Затем желток выкатывали на ладонь, хорошо промывали скорлупу и, прорвав на желтке плёнку, переливали его обратно в уже чистую скорлупу

Ах, как красиво и вкусно написано! Прямо как для домашнего майонеза.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6344
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Элси Р. » 13 сен 2019, 00:45

tpek писал(а):Краски, замешА(Е)нные на яйце.

Тесто замешЕнное. В преступлении замешАн. Это понятно.

А вот краски? Их надо месить или мешать? Или, например, замешА(Е) нный на крови?

Спасибо.

Краски абсолютно точно не надо месить. Тут всё ясно!

С кровью аналогично. Ее тоже не надо месить, но можно смешать.

Пожалуйста!
Всегда ваш Элси Р. Лучший (после Минки) искперт русский языга.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15243
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Элси Р. » 13 сен 2019, 00:47

volopo писал(а):По-моему, мешать (или замешать) НА чем-нибудь нельзя.

А вот замесить тесто НА, например, молоке - вполне можно.
Соответственно, "замешенный на крови".

Да просто ахренеть логика!
Не зря я минуту назад Минку вспомнил (такие идеи в его духе были так-то...).
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15243
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Элси Р. » 13 сен 2019, 00:51

Подобного я и сам могу насочинять. Жидкое (краски, кровь) смешивается, тянучее (тесто, пластилин) смесивается... :D
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15243
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Элси Р. » 13 сен 2019, 00:54

volopo писал(а):Так что если текст написан разговорным языком, то краски на яйце можно замешать, и будут они замешанные...

А раньше я думал, что я тут один пью.
А вот теперь не уверен...
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15243
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Элси Р. » 13 сен 2019, 00:55

Сергей писал(а):>>>>А вот краски? Их надо месить или мешать?

Если красную и зелёную, то мешать, а если краску на воде или на масле, то месить.

Странно, что ссылок на П-56 в этот раз нет.
Прямо удивлен!

Хотя по сути Сергей тут прав. Смешиваем мы краски или просто алхимией занимаемся. Это разные процессы.

Я бы сказал проще: в первом случае мы смешиваем (на выходе -мешать), во втором замешиваем (на выходе -месить).

P.S. И как люди ухитряются замешенную кровь получать? Ну если только в месилове каком...
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15243
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Элси Р. » 13 сен 2019, 01:12

Марго писал(а):
Сергей писал(а):Если красную и зелёную, то мешать, а если краску на воде или на масле, то месить.


Однако замесить -- это "приготовить однородную вязкую массу, размешивая, растирая что-л. в воде (в жидкости)". А у нас не жидкость, а яйцо. Так что все же не замес, а смешивание. Я так думаю. ;)

Другое дело, что предлог "на" смущает. Точнее, вносит сомнение, а корректна ли сама фраза? Может, это краски, смешанные с яйцом?

А, вы еще про начальный вопрос. Ну там-то очевидно замешенное. Смешать можно только что-то однородное, а не фиг со свиным рылом. Там замесили и получили смесь. Всё просто, как мычание!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15243
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Элси Р. » 13 сен 2019, 01:15

Сергей писал(а):>>>>Марго: А у нас не жидкость, а яйцо

Яйцо и есть жидкость. При изготовлении красок желток есть эмульсия, в которой содержатся замешенные пигменты.

Про пигменты здорово. Про пигменты вообще в здравом уме не скажешь замешанные.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15243
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Элси Р. » 13 сен 2019, 01:17

mirage писал(а):Яйцо, кровь, сметана — всё это т.н. связующее. Так что Е.

Веревки, цепи, наручники - всё это т.н. связывающее. Так что БДСМ.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15243
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Элси Р. » 13 сен 2019, 01:19

tpek писал(а):Краски не месят, а именно смешивают. Хотя, соглашусь, есть здесь какая-то смысловая закавыка. Пришлось окунуться в тему и исправить фразу. "Краски, приготовленные с добавлением яичного желтка". К тому же "на яйце" тянет на разговорный язык кумушек на кухне. :)

Сергей же вроде разъяснил, что и смешивают, и "смесивают"/замешивают.
Вы читать совсем не умеете?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15243
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Элси Р. » 13 сен 2019, 01:24

mirage писал(а):Не уверена, что "добавление" тут уместно. Желток выступает как основа, а не просто как добавление.

Мастера Палеха использовали именно такие краски, я помню фото из книги про Палех, где как раз иллюстрировался процесс приготовления таких красок. Можно посмотреть, как писали тогда...

По-моему, писали как раз, что "краски изготовлялись на основе яичного желтка", но надо проверить.

Какая разница? Краски замешивались на яичном желтке. Тот же случай, что и с тестом.

Почему вы из написанного читаете только то, что хотите прочитать?
Почему вы, как я, никогда всё подряд целиком не читаете?

Я лично несколько раз поменял свое мнение, пока читал - но зато теперь, вооружившись аргументами, вы никогда теперь меня с моего мнения не свернете.

P.S. "вооружившись аргументами" относится ко мне, а не к вам, как формально следует из написанного. Ну да, я плохо умею обращаться с такими оборотами.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15243
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Элси Р. » 13 сен 2019, 01:29

tpek писал(а):
mirage писал(а):Краски в Палехе разводят традиционно


Т.е. не месят.

Ваша фамилия дебил? (извиняюсь за свой французский)

Но, по моему имху, вся эта описанная эпопея мало чем отличалась от замешивания теста.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15243
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Элси Р. » 13 сен 2019, 01:31

tpek писал(а):М. б., это ближе к истине, если желтком растворяли, а не желток добавляли.

Да идите уже домой!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15243
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Элси Р. » 13 сен 2019, 01:33

mirage писал(а):tpek, посмотрите варианты приготовления яичной темперы. Пигмент (порошковый или пастообразный) именно смешивается с эмульсией.

Даже самому становится интересно, что же на это ответит Трек?

С нетерпением прильнул к экрану телевизора (монитора_Прим.С.Нихто).
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15243
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Замеша(е)нный

Сообщение Элси Р. » 13 сен 2019, 01:38

Марго писал(а):
mirage писал(а):tpek, посмотрите варианты приготовления яичной темперы. Пигмент (порошковый или пастообразный) именно смешивается с эмульсией.


Кажется, в моем вчерашнем переклине:
Марго писал(а):Может, это краски, смешанные с яйцом?


-- все же было рациональное зерно. Только яйцо предварительно прошло обработку до эмульсии.

Зерно тут в том, что "краски, смешанные с яйцом" всё равно на выходе будут "смешенные".
Вот такой он хитрый, Мистер Рашн Тонгуе.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15243
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10

cron