Страница 1 из 1

Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 19:35
Хелена
Разделяются ли в художественном тексте пробелом числа по разрядам, если это относится к деньгам?
1100 рублей - или 1 100 рублей?

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 20:11
Эмилия
Зачем?

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 20:14
Хелена
Эмилия, мне здесь нужен редактор.

Это Мильчин:
Разбивка чисел в цифровой форме на группы. Такие числа делят пробелами на группы (по три цифры справа налево). Техн. правила набора дают указание разбивать на группы числа только начиная с 5-значных (см.: Наборные и фотонаборные процессы. М., 1983. П. 2.3.9), а «Основные математические обозначения (СЭВ PC 2625—70)» не делают исключения и для 4-значных чисел. Напр.:

Рекомендуется:
35 784
5 825
8 201 794

Не рекомендуется:
35734
5825
8201794

https://orfogrammka.ru/OGL03/70091464.html

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 20:40
Эмилия
Мильчин - ясно. А в худ.тексте зачем?
Я бы, конечно, словами написала.

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 20:45
Хелена
Не могу словами. Только цифрами. А автора давно нет в живых. Не попросишь переписать.

Это такой... журнальный текст, но очень старый. Так сказать, былое и думы. : )

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 21:04
Эмилия
Тогда я бы никакие пробелы не использовала.

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 21:14
Хелена
Опять же не могу. Приводится к современному оформлению:

Техн. правила набора дают указание разбивать на группы числа только начиная с 5-значных (см.: Наборные и фотонаборные процессы. М., 1983. П. 2.3.9)


Там, правда, начиная с 5-значных. А если денежная сумма пятизначная? Предположим, 15 700 рублей! Тут нужен пробел?

Короче, подожду совета опытного редактора.

Эмилия, но Вам всё равно спасибо за участие.

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 21:19
Хелена
Вот нашла:

Вопрос № 265302
Уважаемая Грамота,

Подскажите, пожалуйста, как правильно писать четырехзначные числа типа:
4 515 товаров
7 500 об/мин
1 500 тыс. руб.
Верна ли постановка пробела?

Спасибо!
Ответ справочной службы русского языка

Да, пробел нужен. Технические правила набора дают указание разбивать на группы многозначные числа начиная с 4-значных (по три цифры справа налево).



Разбивать, значит...

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 21:23
Krapiva
А все-таки что за текст-то? Технический или тзс обычный? Я бы пробел не ставила, даже в миллионной сумме. И согласна с Эмилией - лучше словами, если это просто прозаический текст. И это не тот случай, когда так уж надо согласовывать с автором. С Грамотой не согласна. На странице журнала этот пробел будет смотреться какой-то дыркой в тексте.

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 21:31
Хелена
Воспоминания с техническими описаниями.
В остальных местах у меня сомнений нет, а вот с рублями смущает.
На буквенную запись заменить не могу: требование издателя.

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 21:47
Krapiva
Я бы между советом Эмилии и Грамоты выбирала методом - как глазу удобнее, "смотрибельнее". В конце концов не так уж принципиально, если не сугубо технический текст.

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 22:01
tpek
Разбивка чисел в цифровой форме на группы. Такие числа делят пробелами на группы (по три цифры справа налево). Техн. правила набора дают указание разбивать на группы числа только начиная с 5-значных


Короче, пробелами по три справа налево разделяются числа начиная с 10 000 (пять цифр). Это правило соблюдается, насколько мне известно, повсеместно.

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 22:03
Хелена
У Мильчина - с четырех. У меня - бумажный.

Но может, и впрямь оставить рубли без пробела? Уж очень плохо с ним смотрится.

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 22:06
tpek
В Вашем случае пробел не нужен.

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 22:16
Хелена
Выкопала Мильчина 1974 года. Там прямо оговорено, что указание начинать разбивку только с пятизначных чисел не оговорено никакими техническими правилами; это относится ко всем многозначным числам: 2-пунктовая отбивка справа по три знака.
Увы, в моем случае, значит, положено отбивать. Впрочем, это я и так знала, меня только денежные суммы смущают.

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 22:20
Krapiva
tpek писал(а):В Вашем случае пробел не нужен.
Как хорошо, что вы появились, трек, не пропадайте) Пробел не нужен)

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 22:20
tpek
Хелена писал(а):Увы, в моем случае, значит, положено отбивать


Так нигде не делают. 5678, 1234, 9898, но: 1 000 000, 55 111, 222 444.

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 22:23
Krapiva
Год же мы не отбиваем! 2019! :D

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 22:24
Хелена
Не отбивается в годах, в номерах документов. Это оговорено отдельно.

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 22:29
Хелена
tpek писал(а):
Хелена писал(а):Увы, в моем случае, значит, положено отбивать


Так нигде не делают. 5678, 1234, 9898, но: 1 000 000, 55 111, 222 444.


tpek, мне бы хоть одну официальную ссылочку. Я не могу рисковать. : (
Просто практика применения меня не устраивает.

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 22:34
tpek
Откройте любой учебник любого издательства по математике.

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 22:40
Хелена
Это в данном случае, увы, не аргумент.
Откроют Справку - а там прямо говорится о разбивке, да еще и с рублями (см. выше).

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 22:44
tpek
Вопрос № 296391
Добрый день! Прошу уточнить, нужно ли отделять разряды в числах из 4 и более цифр, если они не обозначают денежные суммы. Например, лучше написать "1200 сотрудников" или "1 200 сотрудников", "151923 жителя" или "151 923 жителя"? Спасибо!

Ответ справочной службы русского языка

Если цифр в числе пять и больше, то, как правило, используются пробелы, отделяющие по три цифры справа. И неважно, речь идет о деньгах или нет. Верно: 1200 сотрудников, 151 923 жителя.

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 00:47
fililog
Хелена, если нет возможности написать прописью, то пробел нужен.
Разбивка целых чисел в цифровой форме на группы. Такие числа делят пробелами на группы (по три цифры справа налево). Техн. правила набора дают указание разбивать на группы числа только начиная с 5-значных (см.: Наборные и фотонаборные процессы. М., 1983. П. 2.3.9), а «Основные математические обозначения (СЭВ PC 2625—70)» не делают исключения и для 4-значных чисел.

В настоящем справочнике [Мильчин] многозначные целые числа (включая четырехзначные) разбиты на группы в соответствии с «Основными математическими обозначениями», как документом более высокого значения.


Если у вас четырехзначное и не хочется отбивать (если других сумм нет в тексте), можете сослаться на Лебедева:
Разряды лучше всего разделять простым пробелом (половинным, если мы набираем для бумаги), но только начиная с пятизначных чисел.

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 01:11
fililog
Хелена писал(а):Воспоминания с техническими описаниями.
В остальных местах у меня сомнений нет, а вот с рублями смущает.
На буквенную запись заменить не могу: требование издателя.

Если в других местах есть четырехзначные и их отбиваете, то в чем сомневаетесь?

Re: Пробел в числах

СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 07:21
Хелена
Наверно, чисто психологически.
fililog, спасибо.