Пробел в числах

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

Пробел в числах

Сообщение Хелена » 12 янв 2019, 19:35

Разделяются ли в художественном тексте пробелом числа по разрядам, если это относится к деньгам?
1100 рублей - или 1 100 рублей?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44552
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пробел в числах

Сообщение Эмилия » 12 янв 2019, 20:11

Зачем?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11604
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Пробел в числах

Сообщение Хелена » 12 янв 2019, 20:14

Эмилия, мне здесь нужен редактор.

Это Мильчин:
Разбивка чисел в цифровой форме на группы. Такие числа делят пробелами на группы (по три цифры справа налево). Техн. правила набора дают указание разбивать на группы числа только начиная с 5-значных (см.: Наборные и фотонаборные процессы. М., 1983. П. 2.3.9), а «Основные математические обозначения (СЭВ PC 2625—70)» не делают исключения и для 4-значных чисел. Напр.:

Рекомендуется:
35 784
5 825
8 201 794

Не рекомендуется:
35734
5825
8201794

https://orfogrammka.ru/OGL03/70091464.html
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44552
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пробел в числах

Сообщение Эмилия » 12 янв 2019, 20:40

Мильчин - ясно. А в худ.тексте зачем?
Я бы, конечно, словами написала.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11604
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Пробел в числах

Сообщение Хелена » 12 янв 2019, 20:45

Не могу словами. Только цифрами. А автора давно нет в живых. Не попросишь переписать.

Это такой... журнальный текст, но очень старый. Так сказать, былое и думы. : )
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44552
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пробел в числах

Сообщение Эмилия » 12 янв 2019, 21:04

Тогда я бы никакие пробелы не использовала.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11604
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Пробел в числах

Сообщение Хелена » 12 янв 2019, 21:14

Опять же не могу. Приводится к современному оформлению:

Техн. правила набора дают указание разбивать на группы числа только начиная с 5-значных (см.: Наборные и фотонаборные процессы. М., 1983. П. 2.3.9)


Там, правда, начиная с 5-значных. А если денежная сумма пятизначная? Предположим, 15 700 рублей! Тут нужен пробел?

Короче, подожду совета опытного редактора.

Эмилия, но Вам всё равно спасибо за участие.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44552
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пробел в числах

Сообщение Хелена » 12 янв 2019, 21:19

Вот нашла:

Вопрос № 265302
Уважаемая Грамота,

Подскажите, пожалуйста, как правильно писать четырехзначные числа типа:
4 515 товаров
7 500 об/мин
1 500 тыс. руб.
Верна ли постановка пробела?

Спасибо!
Ответ справочной службы русского языка

Да, пробел нужен. Технические правила набора дают указание разбивать на группы многозначные числа начиная с 4-значных (по три цифры справа налево).



Разбивать, значит...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44552
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пробел в числах

Сообщение Krapiva » 12 янв 2019, 21:23

А все-таки что за текст-то? Технический или тзс обычный? Я бы пробел не ставила, даже в миллионной сумме. И согласна с Эмилией - лучше словами, если это просто прозаический текст. И это не тот случай, когда так уж надо согласовывать с автором. С Грамотой не согласна. На странице журнала этот пробел будет смотреться какой-то дыркой в тексте.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1320
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Пробел в числах

Сообщение Хелена » 12 янв 2019, 21:31

Воспоминания с техническими описаниями.
В остальных местах у меня сомнений нет, а вот с рублями смущает.
На буквенную запись заменить не могу: требование издателя.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44552
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пробел в числах

Сообщение Krapiva » 12 янв 2019, 21:47

Я бы между советом Эмилии и Грамоты выбирала методом - как глазу удобнее, "смотрибельнее". В конце концов не так уж принципиально, если не сугубо технический текст.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1320
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Пробел в числах

Сообщение tpek » 12 янв 2019, 22:01

Разбивка чисел в цифровой форме на группы. Такие числа делят пробелами на группы (по три цифры справа налево). Техн. правила набора дают указание разбивать на группы числа только начиная с 5-значных


Короче, пробелами по три справа налево разделяются числа начиная с 10 000 (пять цифр). Это правило соблюдается, насколько мне известно, повсеместно.
Последний раз редактировалось tpek 12 янв 2019, 22:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2204
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Пробел в числах

Сообщение Хелена » 12 янв 2019, 22:03

У Мильчина - с четырех. У меня - бумажный.

Но может, и впрямь оставить рубли без пробела? Уж очень плохо с ним смотрится.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44552
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пробел в числах

Сообщение tpek » 12 янв 2019, 22:06

В Вашем случае пробел не нужен.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2204
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Пробел в числах

Сообщение Хелена » 12 янв 2019, 22:16

Выкопала Мильчина 1974 года. Там прямо оговорено, что указание начинать разбивку только с пятизначных чисел не оговорено никакими техническими правилами; это относится ко всем многозначным числам: 2-пунктовая отбивка справа по три знака.
Увы, в моем случае, значит, положено отбивать. Впрочем, это я и так знала, меня только денежные суммы смущают.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44552
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пробел в числах

Сообщение Krapiva » 12 янв 2019, 22:20

tpek писал(а):В Вашем случае пробел не нужен.
Как хорошо, что вы появились, трек, не пропадайте) Пробел не нужен)
Последний раз редактировалось Krapiva 12 янв 2019, 22:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1320
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Пробел в числах

Сообщение tpek » 12 янв 2019, 22:20

Хелена писал(а):Увы, в моем случае, значит, положено отбивать


Так нигде не делают. 5678, 1234, 9898, но: 1 000 000, 55 111, 222 444.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2204
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Пробел в числах

Сообщение Krapiva » 12 янв 2019, 22:23

Год же мы не отбиваем! 2019! :D
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1320
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Пробел в числах

Сообщение Хелена » 12 янв 2019, 22:24

Не отбивается в годах, в номерах документов. Это оговорено отдельно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44552
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пробел в числах

Сообщение Хелена » 12 янв 2019, 22:29

tpek писал(а):
Хелена писал(а):Увы, в моем случае, значит, положено отбивать


Так нигде не делают. 5678, 1234, 9898, но: 1 000 000, 55 111, 222 444.


tpek, мне бы хоть одну официальную ссылочку. Я не могу рисковать. : (
Просто практика применения меня не устраивает.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44552
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пробел в числах

Сообщение tpek » 12 янв 2019, 22:34

Откройте любой учебник любого издательства по математике.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2204
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Пробел в числах

Сообщение Хелена » 12 янв 2019, 22:40

Это в данном случае, увы, не аргумент.
Откроют Справку - а там прямо говорится о разбивке, да еще и с рублями (см. выше).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44552
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пробел в числах

Сообщение tpek » 12 янв 2019, 22:44

Вопрос № 296391
Добрый день! Прошу уточнить, нужно ли отделять разряды в числах из 4 и более цифр, если они не обозначают денежные суммы. Например, лучше написать "1200 сотрудников" или "1 200 сотрудников", "151923 жителя" или "151 923 жителя"? Спасибо!

Ответ справочной службы русского языка

Если цифр в числе пять и больше, то, как правило, используются пробелы, отделяющие по три цифры справа. И неважно, речь идет о деньгах или нет. Верно: 1200 сотрудников, 151 923 жителя.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2204
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Пробел в числах

Сообщение fililog » 13 янв 2019, 00:47

Хелена, если нет возможности написать прописью, то пробел нужен.
Разбивка целых чисел в цифровой форме на группы. Такие числа делят пробелами на группы (по три цифры справа налево). Техн. правила набора дают указание разбивать на группы числа только начиная с 5-значных (см.: Наборные и фотонаборные процессы. М., 1983. П. 2.3.9), а «Основные математические обозначения (СЭВ PC 2625—70)» не делают исключения и для 4-значных чисел.

В настоящем справочнике [Мильчин] многозначные целые числа (включая четырехзначные) разбиты на группы в соответствии с «Основными математическими обозначениями», как документом более высокого значения.


Если у вас четырехзначное и не хочется отбивать (если других сумм нет в тексте), можете сослаться на Лебедева:
Разряды лучше всего разделять простым пробелом (половинным, если мы набираем для бумаги), но только начиная с пятизначных чисел.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10717
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пробел в числах

Сообщение fililog » 13 янв 2019, 01:11

Хелена писал(а):Воспоминания с техническими описаниями.
В остальных местах у меня сомнений нет, а вот с рублями смущает.
На буквенную запись заменить не могу: требование издателя.

Если в других местах есть четырехзначные и их отбиваете, то в чем сомневаетесь?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10717
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Пробел в числах

Сообщение Хелена » 13 янв 2019, 07:21

Наверно, чисто психологически.
fililog, спасибо.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44552
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия


Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7