Страница 2 из 3

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 19:25
Элси Р.
slava1947 писал(а):Я при вопросительном "слышите" предпочёл бы примерно такое написание:

Дояры бухла обожрались, коровку бедную подоить некому… Слышите? Орет как резаная, страдалица!

Ну, Слава, вы решили меня реально озадачить. Я вроде как уже определился, а теперь я опять в раздумьях. Я теперь не могу выбрать из двух вариантов:
Дояры бухла обожрались, коровку бедную подоить некому - слышите, орет как резаная, страдалица...
Дояры бухла обожрались, коровку бедную подоить некому… Слышите? Орет как резаная, страдалица!

Я сейчас уже не помню, конечно, какой я точно интонационный смысл вкладывал в "слышите" (хоть там и стоит вопросительный знак - он мог автоматом просто от "слышите" выставиться. Сейчас мне кажется, что я всё же не имел вопросительной интонации там в виду).
И я не знаю, как выбирать теперь. Хоть голосование проводи!
Первый более спокойный (ровный такой), второй более акцентированный.
"Я подумаю об этом завтра" (с)

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 19:54
Элси Р.
Сергей писал(а):>>>>Элси Р.: Чисто навскидку - скобочками

Скобки в скобках, что ли? Тоже дань традиции? Очень напрасно! У Вас там точка с запятой очень органична. Но Вы, как я заметил, стараетесь из двух хороших вариантов выбрать третий плохой.

А я и забыл, что это всё у нас само по себе в скобках...
Скобки в скобочках это не вариант, конечно (можно, конечно, по науке квадратными - но мне это тоже не нравится).
А насчет точки с запятой? По-моему тире всё же лучше.

пока есть: водопроводчики нашли у себя в коммуникациях плантацию грибочков, сейчас методом тыка учатся их готовить – двоих свезли уже в анатомичку, где они и лежат мирно в обнимку с обкурившимися в дупель патологоанатомами; но рано или поздно они найдут верный рецепт...
по моему имху, точка с запятой нас отсылает к двоеточию и мысль не связывается

пока есть: водопроводчики нашли у себя в коммуникациях плантацию грибочков, сейчас методом тыка учатся их готовить – двоих свезли уже в анатомичку, где они и лежат мирно в обнимку с обкурившимися в дупель патологоанатомами – но рано или поздно они найдут верный рецепт...
а здесь отсылка, по моему имху, к предыдущему тире, что более-менее...
На самом деле, конечно, "найдут верный рецепт" относится к "двоих свезли в анатомичку", но как это связать, я даже не представляю.
Или вообще просто запятую там поставить?

пока есть: водопроводчики нашли у себя в коммуникациях плантацию грибочков, сейчас методом тыка учатся их готовить – двоих свезли уже в анатомичку, где они и лежат мирно в обнимку с обкурившимися в дупель патологоанатомами, но рано или поздно они найдут верный рецепт...
Имхо, тут смысл более точно передается (двоих свезли уже в анатомичку, но рано или поздно они найдут верный рецепт).
Да, наверное, всё же так.
Самый простой вариант оказался самым лучшим.

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 20:06
Элси Р.
Сергей писал(а):>>>>Элси Р.: и в этом месте большая интонационная пауза подразумевалась

Вы считаете, что тире даёт бОльшую паузу, нежели запятая? "Вас кто-то обманул".

Ну да! Оно же интонационное...
А запятая тут сама по себе никакой паузы вообще не дает - потому что просто подразумевает обозначение обращения.

А в общем случае соглашусь, что запятая может подразумевать интонационную паузу (когда она именно для этого там и стоит). Но не в данном случае, потому что здесь запятая формальная (закрывает обращение) и не подразумевает акцент на паузу здесь. А вот зато тире на это указывает однозначно.

===

Вот разве пункт про "Тире в неполных предложениях" сюда не подходит?
"На столе - стопочка книг и даже какой-то цветок в полубутылке из-под сливок" (А.Н.Толстой).

Тире дает нам паузу, отсутствие тире не дает.
И чем случаи отличаются? Да ничем!

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 20:16
Сергей
>>>>Элси Р.: Ну да! Оно же интонационное

Ну так вот — нетути молочка, не завезли сегодня. Это интонационное тире? Я Вас поздравляю!

#Прадоллар! #Прапагоду!

СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 21:06
Hermit
Элси Р. писал(а):Это для смеха было

Imho-рецензия #Прасмех.

Можно для прикола забить досками парадный подъезд и влезать в дом по водосточной трубе. Но за каким смехом понадобилось авторам нормальное благородное молоко с такой жестокой несправедливостью опидорасить суффиксом?!
---------------------------------------------------------
Мимо прошкандыбал...
Поравнявшись с нашим бедным пушкарём...

Во-первых, не с нашим, а с вашим: гладьте по головке социально близкого сами.
А во-вторых, уже мимо и поравнявшись — петля времени?.. Вот это вряд ли проканает, от Абрадокса таким убийцам нет места даже в оранжерее в личине кактусов. Таких только во глубину урановых рудников к кайлу и тачке.
------------------------------------------------------------------
"...и впаривал потом окружающим..."
Не тот термин: окружающие — это те, кто рядом. А потому проделки кустаря для них могут быть не слухами ("говорят"), а фактами. Мимо юморка.
==============================================================

Рассказик, похоже, написан супервумной ЭВМ на лампах и реле, перфокарты которой мастера набили под юморок для завсегдатаев окраинных пивнушек. Дарю идею: текст зарифмовать в куплеты (есть в Инете отъявленные рифмачи) и продать К. Чугункину для исполнения под балалайку. К П-яну вряд ли стоит соваться, у него сейчас диалектическая дихотомия, кризис, регресс и ренессанс: хулит старое и холит новой лилеи стебелёк. А вот к дону Филимону можно подвалить, у него тоже творческий кризис, но порох борзоты ещё есть, а потому он самопиарится ныне на новой стезе, сработанной рабами рэпа. И даст в сто раз больше Клима.
------------------------------

Флаг в зубы, qwerty! Впердё!

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 21:23
Элси Р.
Сергей писал(а):>>>>Элси Р.: Ну да! Оно же интонационное

Ну так вот — нетути молочка, не завезли сегодня. Это интонационное тире? Я Вас поздравляю!

Имхо, двоеточие тут уместнее: "Ну так вот: нетути молочка, не завезли сегодня". Это во-первых.
А во вторых, там еще и обращение было.
И логический упор был именно на обращение, а не на "ну так вот".
И в этом случае тире именно интонационное получается.
Потому что оба варианта возможны:
"Ну так вот, герр Грау, нетути молочка, не завезли сегодня" (без паузы);
"Ну так вот, герр Грау, - нетути молочка, не завезли сегодня" (с паузой).

Главное тут в чем? Запятая (в первом варианте) паузы тут не подразумевает (она просто закрывает обращение).

P.S.
"Ну так вот, нетути молочка, не завезли сегодня"
Три однородных фигни. На чем сделан логический упор - поди знай!
Может вообще быть вот так: "Ну так вот, нетути молочка - не завезли сегодня".
А без выделения логического упора - это просто бессмысленная скороговорка. Из серии "что воля, что неволя - всё равно".

А если логический упор был сделан именно на "герр Грау", как там можно вообще обойтись одной запятой?
Двоеточие или тире это дело техническое - но чего-то туда ставить надо по-любому.

Можно вообще вот так:
"Ну так вот, герр Грау! Нетути молочка - не завезли сегодня"

Кстати, хороший вариант! Мне нравится.
Ставлю его в приоритет.

Re: #Прадоллар! #Прапагоду!

СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 21:58
Элси Р.
Hermit писал(а):Мимо прошкандыбал...
Поравнявшись с нашим бедным пушкарём...

1. Во-первых, не с нашим, а с вашим: гладьте по головке социально близкого сами.
2. А во-вторых, уже мимо и поравнявшись — петля времени?..

1. Ну правильно! "Нашим" с точки зрения автора, а не с точки зрения читателя.
2. Ну так это же сказка! Тут и не такое может приключиться... :D

Hermit писал(а):"...и впаривал потом окружающим..."
Не тот термин: окружающие — это те, кто рядом. А потому проделки кустаря для них могут быть не слухами ("говорят"), а фактами. Мимо юморка.

Неа! "Говорят, что впаривал окружающим". Для всех остальных, кто не был этими окружающими, это было слухом. За руку-то ведь меня никто не ловил - а это, между прочим, подсудное дело (тут был тонкий намек на мое троллейбусное прошлое).

Hermit писал(а):Рассказик, похоже, написан супервумной ЭВМ на лампах и реле, перфокарты которой мастера набили под юморок для завсегдатаев окраинных пивнушек.

На самом деле он написан был в момент, когда у нас с Грау были весьма прохладные отношения, почти война. Ну, собственно, весь сюжет по большому счету в этом и заключается: я тырю у него молоко (само вещество, которое тырю, вызывает уже вопросы) и вообще всячески изощренно троллю - а он в отместку по-рабоче-крестьянски пытается разнести мою землянку (и что у меня тут действительно удалось - я хорошо передал типажи). Всё остальное антураж в стиле опять-таки "рассказок Грау" (неясное место действия, туманные побудительные причины, прочий Чернобыль).
Рассказ был написан сугубо под настроение и сугубо по поводу. Этакий "ответ Керзону!".

Поэтому глупо от него ожидать какой-то особой художественности...

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 22:34
Элси Р.
Хелена писал(а):Так ведь на самом деле слышно, как орет, а не просто адресация к собеседнику.

Угу! Именно, что слышно.

Поэтому надо определиться, задаем мы такой вопрос акцентированно или нет (употребляем "слышите" просто как связку слов).
Лично я всё же склоняюсь ко второму варианту.

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 22:43
Элси Р.
Сергей писал(а):
>>>>Это для смеха было (про утварь).

Тогда в сноске укажите Ляписа-Трубецкого.

У меня, если честно, никакой ассоциации тут с Ляписом-Трубецким нет. Ни с ильфопетровским, ни с белорусским.
Мне даже любопытно стало!

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 22:59
Элси Р.
Элси Р. писал(а):Дояры бухла обожрались, коровку бедную подоить некому - слышите, орет как резаная, страдалица...
Дояры бухла обожрались, коровку бедную подоить некому… Слышите? Орет как резаная, страдалица!


"Я подумаю об этом завтра" (с)

Завтра хоть и не наступило - но я склонился к первому варианту (и совсем не потому, что второй вариант плохой).

Смотрите сами:
В первом варианте - довольно монотонный бубнеж продавца (бу-бу-бу);
Во втором варианте - речь сильно эмоционально окрашена (и вопросительные знаки и восклицательные).
Чем это плохо?
Следующей фразой в тексте.
Там-то Грау, пребывая, видимо, в глубокой задумчивости (его обычное так-то состояние) услышал во фразе "корова орет как резаная" про то, что "корову зарезали".
Имхо, здесь "бу-бу-бу" подходит больше. Меньше вопросов, почему ему так послышалось.

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 23:20
Элси Р.
Сергей писал(а):>>>>Элси Р.: Ну да! Оно же интонационное

Ну так вот — нетути молочка, не завезли сегодня. Это интонационное тире? Я Вас поздравляю!

Ну тут, наверное, надо вообще издалека зайти.
Как я в ответе Хермиту (Нerr'у Миту) пояснил, что сказка писалась в состоянии некоторой озлобленности против Грау.

Вот смотрите внимательно:
– Herr Грау, заходите, добро пожаловать, милости просим! Но вынужден вас немножечко огорчить. Вы же за молочком пришли? Ну так вот, Herr Грау – нетути молочка, не завезли сегодня.

а) Вот эта вот излишняя вежливость - и "добро пожаловать" и "милости просим" в одном флаконе, как бы намекае, что он его не очень любит, но должность быть вежливым обязывает.
б) Herr. Это же разговорная речь. Там разницы между Herr и герр нет (она видна только в написанном тексте). И Herr здесь совершенно неспроста. Это троллизм (справедливости ради, я в конце тоже разрешил себя Herr'ом в отместку обозвать. Я либерал!);
в) И самое главное. После вежливых приветствий он (продавец) мог хотя бы подождать вопроса Грау, зачем он пришел? Чтобы потом с притворной грустью развести руками: "Ну нетути молочка - не привезли сегодня".
Нет же - он играет на опережение (вот как хочется досадить!). А слова какие выбирает? "Ну так вот, Herr Грау". Злорадность и ехидство так и прет! Нет?

И как при таких раскладах тут одной запятой можно обойтись? Да это ж вообще ни... ни... В общем, не в тему это!

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 23:22
Тигра
Элси Р. писал(а):У меня, если честно, никакой ассоциации тут с Ляписом-Трубецким нет. Ни с ильфопетровским, ни с белорусским.
Мне даже любопытно стало!

Наверное, у Сергея тут проведена аналогия со стремительным домкратом. И с ядовитыми шакалами.

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 23:39
Элси Р.
Тигра писал(а):
Элси Р. писал(а):У меня, если честно, никакой ассоциации тут с Ляписом-Трубецким нет. Ни с ильфопетровским, ни с белорусским.
Мне даже любопытно стало!

Наверное, у Сергея тут проведена аналогия со стремительным домкратом. И с ядовитыми шакалами.

Слишком тонко для меня!
Я всё же попроще.

P.S. Да и с "утварью" особых аналогий всё же не усматриваю.

У меня на самом деле там была схожесть слов "утварь" и "требуха" (именно на слух, а не по смыслу).
Потому что "требуха" уже была, а другой подходящий синоним мне в голову не пришел.

P.S. А может и пришел, только это оказалась "утварь". :D
(а еще, конечно, там каким-то образом "отруби" присутствовали)

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 03:56
Элси Р.
Сергей писал(а):1. Ну так вот, Herr Грау, — нетути молочка, не завезли сегодня.

Если Вы сюда пендюрите тире, то это будет означать, что логическое ударение падает на "так", а не на "вот". Убирайте ненужное тире.

Я вот долго не мог понять, что вообще тут Сергей имеет в виду - мне такая трактовка вообще в голову не приходила.
Речь о том что "ну так вот" можно истолковать двояко.

Вариант 1. "Ну та'к вот" (извиняется, разводит руками, "ну вот так вышло").
Вариант 2. "Ну так во'т" (подводка к какой-то важной мысли).

Кладем на варианты с запятой, тире и восклицательным знаком.

Вариант А. "Ну так вот, герр Грау, нетути молочка, не привезли сегодня".
Вариант Б. "Ну так вот, герр Грау, - нетути молочка, не привезли сегодня".
Вариант С. "Ну так вот, герр Грау! Нетути молочка - не привезли сегодня".

В варианте А, как понимаю, вариант 1 не проходит совсем. Этим вариант хорош. Но плохо то, что в самом высоком месте у нас будет стоять всего одна запятая. Как-то это совсем нехорошо. Ведь именно до сообщения, что "нет молока" у нас идет повышение всё время, а потом всё время идет вниз.

А что касается вариантов Б и С - то мне кажется, что тут как в случае с той балериной: какой вариант первым в голову зайдет (вариант 1 или 2) - такой и будет в голове крутиться. Для варианта 2 вообще всё равно, какой вариант будет - А, Б или С (они только интонационно различаются), а для варианта 1 только вариант А не подойдет (потому что пауза ему совсем нужна), а в вариантах Б и С он проходит запросто (в Б такой нейтральный вариант, в С усиливается извинительная интонация).

Устранение двоякости, ломая всё построенное - это не вариант! Есть более простые методы: можно ударение в конце концов поставить и решить этот вопрос радикально.
А можно, кстати, и не делать этого, а оставить двоякость. Пусть каждый себе сам на свой вкус выбирает, какой продавец ему видится: ушлый и ехидный под фальшивой маской вежливости или просто радушный болтун.
Причем для обоих вариантов, имхо, лучше подходит вариант С.

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 04:23
Элси Р.
Элси Р. писал(а):Я вот долго не мог понять, что вообще тут Сергей имеет в виду - мне такая трактовка вообще в голову не приходила.

А я понял, почему не приходила. Потому что я фразы, вырванные из контекста, отдельно никогда не рассматривал.

Тут-то, конечно, такая трактовка возможна:
"Ну ТАК вот, герр Грау, - нетути молочка, не привезли сегодня".

Если мы представим, что до этого покупатель уже узнал, что молока нет. А еще лучше, если даже сказал чего-нибудь по этому поводу. "Чо?" там или "Как?". Тогда да - вариант возможен. А если мы еще даже не сказали, что молока нет - извинения по этому поводу как-то странно смотрятся. Нет?

Но вынужден вас немножечко огорчить. Вы же за молочком пришли? Ну ТАК вот, Herr Грау, — нетути молочка, не завезли сегодня.

Логическое ударение на ТАК, имхо, просто висит в воздухе и вообще ничем не обосновано. Не хватает связующего звена.
Например:
Но вынужден вас немножечко огорчить. Вы же за молочком пришли? А нету. - Как? - Ну ТАК вот, Herr Грау, — нетути молочка, не завезли сегодня.

(кстати, "Как?" даже и необязательно - достаточно и одного "А нету". Но ведь этого "А нету" нету)

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 04:31
Элси Р.
Элси Р. писал(а):(кстати, "Как?" даже и необязательно - достаточно и одного "А нету". Но ведь этого "А нету" нету)

Дело даже не в отсутствии "А нету". В принципе и к "огорчить" это можно присобачить было:
Но вынужден вас немножечко огорчить. Ну ТАК вот, Herr Грау, — нетути молочка, не завезли сегодня.

Нормально? Нормально.

Всё дело в вопросе.
Вы же за молочком пришли? Ну ТАК вот, Herr Грау, — нетути молочка, не завезли сегодня.

Он сам себе задает вопрос - и сам же тут же на него отвечает. А при таком раскладе "ну ТАК вот" никак не может быть ответом на этот вопрос, только "ну так ВОТ".

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 07 окт 2018, 17:47
Элси Р.
Сергей писал(а):>>>>Элси Р.: Чисто навскидку - скобочками

Скобки в скобках, что ли? Тоже дань традиции? Очень напрасно! У Вас там точка с запятой очень органична.

Насчет органичности скобки с запятой - это вопрос философский.

...налил воды из колонки на улице (пока есть: водопроводчики нашли у себя в коммуникациях плантацию грибочков, сейчас методом тыка учатся их готовить - двоих свезли уже в анатомичку, где они и лежат мирно в обнимку с обкурившимися в дупель патологоанатомами; но рано или поздно они найдут верный рецепт...) и пошел...


Вот какую они мысль тут закрывают? Поди знай!

пока дело обстоит так: они нашли сырье, учатся готовить - двоих, правда, уже на кладбище свезли; но рано или поздно рецепт найдут


Ну чо-то как-то ну вообще не то.
Точка с запятой вырезает всю конструкцию вплоть до двоеточия и получается полный бред.

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 07 окт 2018, 18:03
Элси Р.
Во! Мне новая идея в голову пришла (еще больше точек с запятой наставить).

...налил воды из колонки на улице (пока есть: водопроводчики нашли у себя в коммуникациях плантацию грибочков, сейчас методом тыка учатся их готовить; двоих свезли уже в анатомичку, где они и лежат мирно в обнимку с обкурившимися в дупель патологоанатомами; но рано или поздно они найдут верный рецепт...) и пошел...

Почти п.130 и 131.

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 03:25
Элси Р.
Наклепал кучу вариантов.

Вариант 1. Исходный (тире/двоеточие/точка с запятой)
Грау сплюнул, вытряхнул из мусорного ведра весь мусор прямо на дорогу (один хрен дворники уж три недели как подались все на заработки в Маскву), ополоснул ведерко водичкой из колонки на улице (пока есть - водопроводчики нашли у себя в коммуникациях плантацию грибочков, сейчас методом тыка учатся их готовить: двоих свезли уже в анатомичку, где они и лежат мирно в обнимку с обкурившимися в дупель патологоанатомами; но рано или поздно они найдут верный рецепт, и с водопроводом можно будет тоже проститься, как уже простились со многим в их славном городе) и, невнятно бормоча что-то себе под нос, пошел куда-то...

Вариант 2. Исходный Плюс-1 (замена тире на точку: точка/двоеточие/точка с запятой)
Грау сплюнул, вытряхнул из мусорного ведра весь мусор прямо на дорогу (один хрен дворники уж три недели как подались все на заработки в Маскву), ополоснул ведерко водичкой из колонки на улице (пока есть. Водопроводчики нашли у себя в коммуникациях плантацию грибочков, сейчас методом тыка учатся их готовить: двоих свезли уже в анатомичку, где они и лежат мирно в обнимку с обкурившимися в дупель патологоанатомами; но рано или поздно они найдут верный рецепт, и с водопроводом можно будет тоже проститься, как уже простились со многим в их славном городе) и, невнятно бормоча что-то себе под нос, пошел куда-то...

Вариант 3а. Исходный Плюс-2 (замена тире на многоточие с разрывом предложения: многоточие/двоеточие/точка с запятой)
Грау сплюнул, вытряхнул из мусорного ведра весь мусор прямо на дорогу (один хрен дворники уж три недели как подались все на заработки в Маскву), ополоснул ведерко водичкой из колонки на улице (пока есть... Водопроводчики нашли у себя в коммуникациях плантацию грибочков, сейчас методом тыка учатся их готовить: двоих свезли уже в анатомичку, где они и лежат мирно в обнимку с обкурившимися в дупель патологоанатомами; но рано или поздно они найдут верный рецепт, и с водопроводом можно будет тоже проститься, как уже простились со многим в их славном городе) и, невнятно бормоча что-то себе под нос, пошел куда-то...

Вариант 3б. Исходный Плюс-2 (замена тире на многоточие без разрыва предложения: многоточие/двоеточие/точка с запятой)
Грау сплюнул, вытряхнул из мусорного ведра весь мусор прямо на дорогу (один хрен дворники уж три недели как подались все на заработки в Маскву), ополоснул ведерко водичкой из колонки на улице (пока есть... водопроводчики нашли у себя в коммуникациях плантацию грибочков, сейчас методом тыка учатся их готовить: двоих свезли уже в анатомичку, где они и лежат мирно в обнимку с обкурившимися в дупель патологоанатомами; но рано или поздно они найдут верный рецепт, и с водопроводом можно будет тоже проститься, как уже простились со многим в их славном городе) и, невнятно бормоча что-то себе под нос, пошел куда-то...

Вариант 4. Исправленный (тире и двоеточие поменялись местами: двоеточие/тире/точка с запятой)
Грау сплюнул, вытряхнул из мусорного ведра весь мусор прямо на дорогу (один хрен дворники уж три недели как подались все на заработки в Маскву), ополоснул ведерко водичкой из колонки на улице (пока есть: водопроводчики нашли у себя в коммуникациях плантацию грибочков, сейчас методом тыка учатся их готовить - двоих свезли уже в анатомичку, где они и лежат мирно в обнимку с обкурившимися в дупель патологоанатомами; но рано или поздно они найдут верный рецепт, и с водопроводом можно будет тоже проститься, как уже простились со многим в их славном городе) и, невнятно бормоча что-то себе под нос, пошел куда-то...

Вариант 5. Исправленный Минус (точка с запятой заменяется на тире: двоеточие/тире/тире)
Грау сплюнул, вытряхнул из мусорного ведра весь мусор прямо на дорогу (один хрен дворники уж три недели как подались все на заработки в Маскву), ополоснул ведерко водичкой из колонки на улице (пока есть: водопроводчики нашли у себя в коммуникациях плантацию грибочков, сейчас методом тыка учатся их готовить - двоих свезли уже в анатомичку, где они и лежат мирно в обнимку с обкурившимися в дупель патологоанатомами - но рано или поздно они найдут верный рецепт, и с водопроводом можно будет тоже проститься, как уже простились со многим в их славном городе) и, невнятно бормоча что-то себе под нос, пошел куда-то...

Вариант 6. Исправленный Плюс-1 (точка с запятой заменяется на просто запятую: двоеточие/тире/запятая)
Грау сплюнул, вытряхнул из мусорного ведра весь мусор прямо на дорогу (один хрен дворники уж три недели как подались все на заработки в Маскву), ополоснул ведерко водичкой из колонки на улице (пока есть: водопроводчики нашли у себя в коммуникациях плантацию грибочков, сейчас методом тыка учатся их готовить - двоих свезли уже в анатомичку, где они и лежат мирно в обнимку с обкурившимися в дупель патологоанатомами, но рано или поздно сантехники-микологи найдут верный рецепт, и с водопроводом можно будет тоже проститься, как уже простились со многим в их славном городе) и, невнятно бормоча что-то себе под нос, пошел куда-то...

Вариант 7. Исправленный Плюс-2 (тире заменяется на точку с запятой: двоеточие/точка с запятой/точка с запятой)
Грау сплюнул, вытряхнул из мусорного ведра весь мусор прямо на дорогу (один хрен дворники уж три недели как подались все на заработки в Маскву), ополоснул ведерко водичкой из колонки на улице (пока есть: водопроводчики нашли у себя в коммуникациях плантацию грибочков, сейчас методом тыка учатся их готовить; двоих свезли уже в анатомичку, где они и лежат мирно в обнимку с обкурившимися в дупель патологоанатомами; но рано или поздно мастера разводных ключей найдут верный рецепт, и с водопроводом можно будет тоже проститься, как уже простились со многим в их славном городе) и, невнятно бормоча что-то себе под нос, пошел куда-то...

Вариант 8. Трэшовый (скобки в скобках: двоеточие/скобка/скобка)
Грау сплюнул, вытряхнул из мусорного ведра весь мусор прямо на дорогу (один хрен дворники уж три недели как подались все на заработки в Маскву), ополоснул ведерко водичкой из колонки на улице (пока есть: водопроводчики нашли у себя в коммуникациях плантацию грибочков, сейчас методом тыка учатся их готовить (двоих свезли уже в анатомичку, где они и лежат мирно в обнимку с обкурившимися в дупель патологоанатомами), но рано или поздно они найдут верный рецепт, и с водопроводом можно будет тоже проститься, как уже простились со многим в их славном городе) и, невнятно бормоча что-то себе под нос, пошел куда-то...


Ну пока всё!
Пойду спать и пусть мне это всё приснится.

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 21:57
Элси Р.
И это - тут не надо варианты выбирать. Их надо забраковывать.

Я лично забраковал варианты 5 и 8.

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 22:20
Сергей
>>>>Я лично забраковал варианты 5 и 8

Мало! Бракуйте дальше.

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 22:30
fililog
Скажу так: le mieux est l'ennemi du bien.
Я — за первоначальный вариант.
Вариант 4 тоже подходит. Остальные — бракую.

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 22:44
Элси Р.
fililog писал(а):Скажу так: le mieux est l'ennemi du bien.
Я — за первоначальный вариант.

Да мне тоже после всех мыканий он тоже начал нравиться (хотя тире в начале мне особо не нравилось никогда).
А если в самом начале после "пока есть" вместо этого тире многоточие поставить? Не лучше будет?

А сам рассказ я скоро ненавидеть начну! :evil:

Жена тут спросила, чем я занимаюсь. Я сказал, что знаки препинания в одной фразе две недели расставить не могу. Она: "Что за фраза?" Я: "Ну она очень длинная. Что я наизусть ее должен помнить? Сходи, да посмотри!" Она: "Не! Я не пойду. Ну ты так расскажи".
И я рассказал. Скороговоркой без единой запинки рассказал, на что получил ответ: "Ну ты, Гена, совсем! Нахрена такие мудреные фразы делать? И перед "но" там обязательно должна быть запятая".

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 23:03
Элси Р.
fililog писал(а):Вариант 4 тоже подходит. Остальные — бракую.

Т.е. многоточие не вариант?

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 23:48
Элси Р.
У меня вот вопрос один есть.

Вариант 1. Исходный (тире/двоеточие/точка с запятой)
Грау сплюнул, вытряхнул из мусорного ведра весь мусор прямо на дорогу (один хрен дворники уж три недели как подались все на заработки в Маскву), ополоснул ведерко водичкой из колонки на улице (пока есть - водопроводчики нашли у себя в коммуникациях плантацию грибочков, сейчас методом тыка учатся их готовить: двоих свезли уже в анатомичку, где они и лежат мирно в обнимку с обкурившимися в дупель патологоанатомами; но рано или поздно они найдут верный рецепт, и с водопроводом можно будет тоже проститься, как уже простились со многим в их славном городе) и, невнятно бормоча что-то себе под нос, пошел куда-то...


Вариант 4. Исправленный (тире и двоеточие поменялись местами: двоеточие/тире/точка с запятой)
Грау сплюнул, вытряхнул из мусорного ведра весь мусор прямо на дорогу (один хрен дворники уж три недели как подались все на заработки в Маскву), ополоснул ведерко водичкой из колонки на улице (пока есть: водопроводчики нашли у себя в коммуникациях плантацию грибочков, сейчас методом тыка учатся их готовить - двоих свезли уже в анатомичку, где они и лежат мирно в обнимку с обкурившимися в дупель патологоанатомами; но рано или поздно они найдут верный рецепт, и с водопроводом можно будет тоже проститься, как уже простились со многим в их славном городе) и, невнятно бормоча что-то себе под нос, пошел куда-то...

На основании какого правила тут точка с запятой применена?

Я вот смотрю в П-56 http://new.gramota.ru/biblio/readingroom/rules/143-tz и не могу взять ни один параграф, который бы я сюда применил.

И логика у меня вообще была другая. Есть предложение, оно в каком-то месте ответвляется в сторону, когда ответвление заканчивается (точка с запятой), т.е. тупик. А после точки с запятой продолжается мысль, сказанная до ответвления (причем с учетом информации в ответвлении). А как читателю найти эту точку разветвления мыслей? Нужен мощный знак, типа двоеточия.
В примере 1 схема работает. Нашли, учатся готовить (ответвление), но рано или поздно найдут верный рецепт. Без "но" вообще всё ровно. Заметьте, здесь "но" указывает именно на то, что было в ответвлении.
Без "но" и ответвление не понадобилось бы.
...пока есть: водопроводчики нашли у себя в коммуникациях плантацию грибочков, сейчас методом тыка учатся их готовить, рано или поздно они найдут верный рецепт, и с водопроводом можно будет тоже проститься, как уже простились со многим в их славном городе...

Без "свезенных в анатомичку" тут нет просто "но".

И в варианте 4 эта схема уже не работает.
Возврат мысли из тупика будет идти до сильного знака (не до тире, а до двоеточия): ...пока есть (ответвление) но рано или поздно найдут верный рецепт...
В огороде кочерга, а в Киеве метро.

На вариант 4 лично я пойтить не могу!
Уж лучше пусть всё остается как было (тем более, Филилолог одобрил).

P.S. Филилолог... Хех.
Но, с другой стороны, мне нравится.
Если Филилог не будет протестовать - я его бы так предпочел называть.

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 23:56
Элси Р.
Берем пример из п.131 П-56.

У меня была только синяя краска; но, несмотря на это, я затеял нарисовать охоту.


Частично адаптируем его под наше предложение и смотрим.

Ситуация была такая - у меня была только синяя краска: остальные свезли в деревню, где они теперь и лежат вперемешку с карандашами; но, несмотря на это, я затеял нарисовать охоту.

Ситуация была такая: у меня была только синяя краска - остальные свезли в деревню, где они теперь и лежат вперемешку с карандашами; но, несмотря на это, я затеял нарисовать охоту.

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 00:18
Элси Р.
А теперь полная адаптация (несмотря на это как ненужный элемент выкидываем: для фразы он погоды не делал.
У меня была только синяя краска; но я затеял нарисовать охоту.


======

Ситуация была такая - я хотел нарисовать картину и учился смешивать краски: половину красок, правда, после этого пришлось выкинуть в помойку, где они теперь и лежат вперемешку с прочим мусором; но рано или поздно я найду верный рецепт и нарисую картину про охоту.


Ситуация была такая: я хотел нарисовать картину и учился смешивать краски - половину красок, правда, после этого пришлось выкинуть в помойку, где они теперь и лежат теперь вперемешку с прочим мусором; но рано или поздно я найду верный рецепт и нарисую картину про охоту.


И что у нас тут получается?

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 14:44
Элси Р.
Новая, более точная версия адаптации.

Ситуация такая - начинающие художники нашли в сарае просроченные краски и теперь экспериментальным путем учатся их смешивать: двоих, правда, уже свезли на ледник, где они и лежат теперь в обнимку с давно просроченными тюбиками; но рано или поздно они найдут верную пропорцию и нарисуют картину про охоту.


Ситуация такая: начинающие художники нашли в сарае просроченные краски и теперь экспериментальным путем учатся их смешивать - двоих, правда, уже свезли на ледник, где они и лежат теперь в обнимку с давно просроченными тюбиками; но рано или поздно они найдут верную пропорцию и нарисуют картину про охоту.


Есть какая-нибудь разница от перестановки местами двоеточия и тире?
Или тут как в математике сумма не меняется?

Подводим итог

СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 20:34
Элси Р.
Подводим итог.

Сергей писал(а):1. Ну так вот, Herr Грау, — нетути молочка, не завезли сегодня.
Если Вы сюда пендюрите тире, то это будет означать, что логическое ударение падает на "так", а не на "вот". Убирайте ненужное тире.

Тире убралось (вернее переехало на два слова вперед). Вместо запятой после обращения восклицательный знак. На слове "вот" проставлено ударение.

Сергей писал(а):2. Дояры бухла обожрались, коровку бедную подоить некому, слышите, орет как резаная, страдалица?
А здесь как раз желательно тире, чтобы вводное не болталось как в проруби и чтобы соблюсти § 171. (подоить некому — слышите, орет)

Тире добавлено. С учетом дополнений Славы-47 вопросительный знак изменен на многоточие.

Сергей писал(а):3. Вкушать еду приборами. За авторский стиль, конечно, сойдёт, если без "тщательнее".

4. В одной руке он тащил ведро, прикрытое крышкой (что в нем — непонятно, но, судя по всему, что-то тяжелое), а за спиной необъятного вида мешок
Если в "одной" руке, то должно быть также в "другой" или "второй-третьей". Лишнее и ненужное слово.
Предложение с параллельной структурой, пропущено сказуемое.
(а за спиной — необъятного вида мешок)

Стилистические исправления не вносились. Задачи такой не было.

Сергей писал(а):5. пока есть - водопроводчики нашли у себя в коммуникациях плантацию грибочков, сейчас методом тыка учатся их готовить: двоих свезли уже в анатомичку
Поменяйте местами двоеточие и тире.

Путем долгого циничного изнасилования этой фразы с разрешения доброго Филилога всё оставлено как было.

Сергей писал(а):6. сами коровку подоим", — пошел к месту
Тире уберите.

Убрано.

Сергей писал(а):7. как бы это помягче выразиться — облом!
Вместо тире или запятую, или многоточие поставьте.

Многоточие поставлено.

В итоге получилось вот что:

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 21:43
Сергей
>>>>Элси Р.: Подводим итог

Итог неутешительный: продолжаете оставаться двоечником.

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 21:44
Элси Р.
Сергей писал(а):>>>>Элси Р.: Подводим итог

Продолжаете оставаться двоечником.

Почему?

В каком конкретно месте?

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 21:46
Сергей
Лыко-мочало... См. 30 сен 2018, 16:47

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 21:58
Элси Р.
Сергей писал(а):Лыко-мочало... См. 30 сен 2018, 16:47

Так на 8 пунктов я ответил. По ним есть претензии?

А из оставшихся трех к пунктуации имеет отношение только один, да и то, незначительное.
Каким пунктом какого правила прописано написание Herr'ом?
И по поводу этого я же вам сказал: "Менять не будем, потому что традиция такая У НАС".

В общем, выдумываете вы что-то...

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 14:18
Элси Р.
Ну так всё же, Серж!
Что вас конкретно тут не устраивает: viewtopic.php?p=454137#p454137
Что? КОНКРЕТНО?

Молчание и увиливание будет расценено как то, что вам просто сказать нечего по существу.
И что в серьезных разговорах вы слабак!

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 14:25
Элси Р.
И вспомните, Сергей!

Я приводил 8,5 вариантов одной фразы самой разнообразной степени бредовости.

И вспомните, что по этому поводу сказал Филилог:
fililog писал(а):Скажу так: le mieux est l'ennemi du bien.
Я — за первоначальный вариант.
Вариант 4 тоже подходит. Остальные — бракую.


Заметьте, из всего набора он* одобрил только два варианта: МОЙ и ВАШ. Причем МОЙ ему понравился больше.
Что я сделал не так, выбрав в итоге СВОЙ же вариант?
Какие ВАШИ правила я тут нарушил?

---

* - по идее, конечно, она. Но мне удобнее склонять по нику.

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 20:03
Сергей
>>>>Элси Р.: Так на 8 пунктов я ответил. По ним есть претензии?

Ну какие претензии? Сделайте всё без претензий (см. 30 сен 2018, 16:47) и можете сдавать в печать. Я ведь по-серьёзному и от души.

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 05:02
Элси Р.
Сергей писал(а):Ну какие претензии? Сделайте всё без претензий (см. 30 сен 2018, 16:47) и можете сдавать в печать. Я ведь по-серьёзному и от души.

Да идите вы, короче, товарищ, в жопу!

Послушай меня, Сирожа: "Ты в этом мире совсем не один специалист. А так нагло относиться к коллегам это просто не по-человечески..." (под коллегами я, естественнно, имею в виду не себя)
Твоя фамилия Кокорин, что ли?
Так Кокорин плохо кончил. Ты тоже так хочешь?

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 05:04
Элси Р.
Сергей писал(а):
Ну какие претензии? Сделайте всё без претензий (см. 30 сен 2018, 16:47) и можете сдавать в печать. Я ведь по-серьёзному и от души.

А может танец еще какой сплясать? Я могу!

UPD.Варианты ответа могут быть разными - но сумма слагаемых от этого вряд ли изменяется.

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 05:14
Элси Р.
Сергей писал(а):Ну какие претензии?

Козлина просто сраный ты!
Никогда и ни при каких обстоятельствах я больше общаться с тобой, Сирожа, не буду.
Я просто не люблю гадов!

Re: Вопрос к Серёже

СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 18:58
Сергей
>>>>Элси Р.: Да идите вы, короче, товарищ, в жопу

(Слава богу, не в Тель-Авив послал!)
Элси, я Вас не брошу! "Обои полетим". Дорогу Вы знаете.

>>>>Послушай меня, Сирожа: "Ты в этом мире совсем не один специалист. А так нагло относиться к коллегам это просто не по-человечески..."

Вы меня ещё "безответственным пенсионером и не лингвистом" обзовите -- и Вас примут в клуб "ДБ(Л)".

>>>>Козлина просто сраный ты

"И балкон уронил"...