Тире между подлежащим и сказуемым

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение krys » 23 апр 2018, 13:00

Друзья, вот по этой ссылке http://www.goldrussian.ru/tire-mezhdu-p ... uemym.html в конце есть примеры, когда тире ставится даже при наличии частицы НЕ. Такой перечень я вижу впервые, до сих пор в официальных источниках видела только упоминание, что тире может ставиться как интонационное. Тут же твердо и безапелляционно указывается на такие вот случаи, когда тире ставится. Автор, как я поняла, некто Наумова Ирина.
Как вы полагаете, это строгие правила или "самодеятельные", можно ли к ним апеллировать? По сути, с Ириной я согласна, наверное, именно эти случаи и подразумевает стандартное примечание, что тире может ставиться как интонационное. Но разве такое есть в утвержденных учебниках?..
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 635
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение Сергей » 23 апр 2018, 18:32

>>>>krys: в конце есть примеры, когда тире ставится даже при наличии частицы НЕ

Эти строки — не только вершины поэзии.

Здесь не не стоит перед сказуемым.

Но объяснение — не оправдание.

А здесь вообще однородные члены, если я правильно контекст подразумеваю.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение Хелена » 23 апр 2018, 23:57

Так там вроде написано "для смыслового выделения сказуемого". То есть как раз интонационное.

Или Вы о других примерах?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43774
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение krys » 24 апр 2018, 12:56

Там написано в последнем примечании: Тире перед частицей НЕ ставится... И безо всяких допусков, ставится - и все тут. Я нигде больше не встречала такой безапелляционности в подобных примерах. Это ведь не строгое правило?.. Его нельзя транслировать школьникам?
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 635
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение fililog » 24 апр 2018, 14:15

Примечание.
1. Тире перед частицей НЕ ставится:

а). если НЕ употребляется с ограничительной частицей только:

Эти строки — не только вершины поэзии.
(К. Г. Паустовский)
б). для смыслового выделения сказуемого перед частицей НЕ:
Но объяснение — не оправдание. (М. Горький)


Очень спорное первое утверждение, что всегда ставится. При наличии паузы и необходимости логического выделения, да.
Основное правило все же: тире не ставится, если между подлежащим и сказуемым-существительным стоит вводное слово, обстоятельство или дополнение, а также союз или частица. Этот ручей лишь начало реки. Ср.: Этот ручей не только начало реки.
Март только начало весны. Март не только начало весны.

Посмотрела про автора: окончила УрГПУ, педагог. Не филолог. То есть для своих учеников составила правила. Ей там видится пауза, мне не всегда. Нужен контекст, чтобы определить.

P.S. Кстати, мне кажется, что в примечание написано "ставится" как возможный вариант, так как вверху у нее "ставится ВСЕГДА". То есть это тот случай, когда перед НЕ может быть тире. Вероятно, именно так и надо это понимать. Правильно было бы написать: "может ставиться".
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10210
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение krys » 24 апр 2018, 14:35

filolog, спасибо за мнение! Вот и мне показалось, что правила не то чтобы железобетонные. Просто дочке подруги учительница прошлая тоже рассказала о таких правилах безапелляционно, а новая - поставила ошибку...
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 635
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение fililog » 24 апр 2018, 17:04

krys писал(а):Просто дочке подруги учительница прошлая тоже рассказала о таких правилах безапелляционно, а новая - поставила ошибку...


Можете привести фразу, желательно, с контекстом. Давайте обсудим возможность/обязательность тире.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10210
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение Хелена » 24 апр 2018, 17:25

Ещё раз перечитала. В этих пунктах нет ничего про обязательность тире.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43774
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение krys » 24 апр 2018, 17:27

Хлестаков - не ловкий обманщик или авантюрист, а всего лишь недалёкий хвастун.
Да тут интонационное тире, но девочка аргументировала тем, что им давали правило: если есть НЕ у сказуемого и противопоставление, то тире ставится.
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 635
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение krys » 24 апр 2018, 17:29

Хелена писал(а):Ещё раз перечитала. В этих пунктах нет ничего про обязательность тире.

А тогда нормальные люди пишут может ставиться, а не ставится. )
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 635
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение fililog » 24 апр 2018, 17:36

krys писал(а):Хлестаков - не ловкий обманщик или авантюрист, а всего лишь недалёкий хвастун.
Да тут интонационное тире, но девочка аргументировала тем, что им давали правило: если есть НЕ у сказуемого и противопоставление, то тире ставится.


У Лопатина нашла:

§ 15. Тире между подлежащим и именным сказуемым не ставится:

3. Если при сказуемом-существительном имеется отрицание: Пейзаж не довесок к прозе и не украшение (Пауст.); Россия не Петербург, она огромная (Пришв.); Старость не радость (посл.). Однако при противопоставлении сказуемое с отрицанием требует постановки тире (не... а): И в то же время замечал, что он — не господин в своем доме, а лишь составная часть его (М. Г.) (ср. без противопоставления: Он не господин в своем доме).


Хотя и в таких случаях можно без тире:

Природа не храм, а мастерская, и человек в ней работник. (Тургенев)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10210
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение Tenebre » 25 апр 2018, 08:20

fililog, даже не представляю, что бы мы без вас делали.
Я абсолютно серьезно.
Аватар пользователя
Tenebre
 
Сообщений: 539
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:52

Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение krys » 25 апр 2018, 19:17

fililog писал(а):У Лопатина нашла

Вот это да! Спасибо большое! Это ценный пруф!
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 635
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение Сергей » 25 апр 2018, 20:04

>>>>fililog: а также союз или частица. Этот ручей лишь начало реки

Пример не самый лучший. Лишь -- частица ограничительная, ограничивать она может как подлежащее, так и сказуемое.Как раз в этом случае требуется такое указание.
Этот ручей -- лишь начало реки.

Этот ручей лишь -- начало реки.

>>>>У Лопатина нашла... Однако при противопоставлении сказуемое с отрицанием требует постановки тире (не... а)

Постановка требуется для отграничения сказуемого во всей его сложности, и (не... а) вовсе не обязательно.

Ведь бокс — не драка, это спорт
Отважных и т. д.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение fililog » 25 апр 2018, 22:00

Сергей, пример про ручей классический, из ПАС. :)
И про отнесение "лишь" к подлежащему, имхо, очень притянуто.
Этот ручей лишь -- начало реки.
В стихах, да, нормально будет, но для обычного текста вывернуто. Скажут скорее: "Лишь этот ручей — начало реки".
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10210
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение Сергей » 25 апр 2018, 22:40

>>>>fililog: пример про ручей классический, из ПАС

Тем более ценности не имеет.

>>>>И про отнесение "лишь" к подлежащему, имхо, очень притянуто

Так я специально и притянул. Но что действительно притянуто, так это утверждение об отмене тире частицей между подлежащим и сказуемым. Класс частиц настолько широк, что сформулировать какой-то общий принцип правописания в таких случаях будет затруднительно. Каждый раз придётся исходить из контекста и не забывать, что тире обозначает не просто пропуски, а пропуски, которые нужно обозначить, чтобы однозначно прочиталось написанное в смысле смысла, который в речи передаётся интонированием (но не паузированием).
В общем-то, корректору даже с некоторым стажем такие случаи не должны доставлять трудностей.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь


Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10