Страница 1 из 1

Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 13:02
vlad78
Нужна ли запятая во фразе (из стихотворения): "Восставший из Ада, погибнешь опять."
Схлестнулись два "знатока". Один утверждает, что это сокращённая форма "(Ты,) Восставший из Ада, погибнешь опять" с опущенным "ты", и оставшаяся от выделенного запятыми оборота запятая нужна. Другой - что "Восставший из Ада" является обычным подлежащим, и запятая ошибочна.
Как правильно?

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 13:05
Тигра
Грамотный, запятую поставишь.

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 13:31
vlad78
Извините, а как-то писаными правилами это конкретизировать можно? А то наши умники "мнениям" не верят, сейчас, того гляди, прям в инете друг-друга порвут. )))) Жалко бедняг.

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 14:48
Хелена
vlad78, пожалуйста, пошире цитату.

Причин для запятой может быть несколько, но в любом случае она нужна.

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 15:45
vlad78
"Восставший из Ада, погибнешь опять." - всё, полное предложение. Дальше - уже следующие, на запятые вряд ли влияют.
Что причин много может быть - это приятно, но конкретно, в данном случае?
А "надо" - это один из наших умников повякивает, но - обосновать точным указанием "Читай правило здесь!" не может.
Ситуация осложняется тем, что (утверждает):
"Восставший из Ада, погибнешь опять." здесь отсутствует "ты", запятая нужна,
"Восставший из Ада погибнет опять." здесь отсутствует "он", запятая НЕ нужна.
Хотя - с виду - чертовски похоже.
А если без "Восставший..." - просто "Ты погибнешь опять." или "Он погибнет опять." - запятая заведомо не нужна.
Какая-то очень "неформальная" запятая, как Ваше мнение?

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 16:25
Хелена
Абсолютно формальная.

Но здесь может быть и обращение (надеюсь, Вы помните про него из курса 5-го класса средней школы?), и обособленное определение:
Обособляются распространенные или одиночные определения, стоящие непосредственно перед определяемым существительным, если они имеют добавочное обстоятельственное значение (причинное, условное, уступительное, временнóе), например: Сопровождаемый офицером, комендант вошёл в дом (Пушкин); Оглушённый ударом грузовского кулака, Буланин сначала зашатался на месте ничего не понимая (Куприн); Охваченный каким-то неясным предчувствием, Корчагин быстро оделся и вышел из дому (Н. Островский); Утомлённые маминой чистоплотностью, ребята приучались хитрить (В. Панова); Сконфуженный, Миронов поклонился в спину ему (Горький); Высокая, Леля и в стёганых одеждах была излишне худой (Кочетов).
...
Обособляются определения, относящиеся к личному местоимению, независимо от степени распространенности и местоположения определения, например: Убаюканный сладкими надеждами, он крепко спал (Чехов); Он повернулся и ушёл, а я, растерянный, остался рядом с девочкой в пустой жаркой степи (Паустовский); От него, ревнивого, заперевшись в комнате, вы меня, ленивого, добрым словом вспомните (Симонов).


"Восставший из Ада, (ты) погибнешь опять". Определенно-личное (либо обобщенно-личное) предложение.

Так что контекст действительно важен.
.....

"Восставший из Ада погибнет опять".
Нет, здесь "восставший из ада" - подлежащее, "погибнет" - сказуемое.

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 21:45
Тигра
Совершенно разные предложения:

Умри, негодяй!
Умрёт негодяй.

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 21:59
volopo
vlad78 писал(а):Ситуация осложняется тем, что (утверждает):
"Восставший из Ада, погибнешь опять." здесь отсутствует "ты", запятая нужна,
"Восставший из Ада погибнет опять." здесь отсутствует "он", запятая НЕ нужна.
Хотя - с виду - чертовски похоже.
А если без "Восставший..." - просто "Ты погибнешь опять." или "Он погибнет опять." - запятая заведомо не нужна.
Какая-то очень "неформальная" запятая, как Ваше мнение?

Запятая в первом случае необходима именно как в обращении.
Сравни:
Вставший рано Вася, пойдёшь в магазин.
А вот вставший поздно Петя в магазин не пойдёт.

Хелена писал(а):и обособленное определение:

Что-то я сомневаюсь в возможности обособленного определения к отсутствующему слову.

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 22:15
Тигра
volopo писал(а):Что-то я сомневаюсь в возможности обособленного определения к отсутствующему слову.

Эллипсис?

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 22:17
Хелена
Тигра писал(а):
volopo писал(а):Что-то я сомневаюсь в возможности обособленного определения к отсутствующему слову.

Эллипсис?

Да, вот я тоже так рассудила. Неполное
Но занялась делами, поэтому не написала. А надо было.

Тигра, спасибо.

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 22:21
Тигра
У меня было такое поползновение, что-то такое чуется. Как-то тут не совсем обращением пахнет.

Но всё же я себя не убедила.

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 22:22
Хелена
Вот и мне чуется эллипсис.

Но, как сказала, вдарилась в кино (то дело, которым занялась) - и забыла исправить пост.

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 22:35
Сергей
>>>>volopo: Что-то я сомневаюсь в возможности обособленного определения к отсутствующему слову

Да легко!
Попал в ад? Вот и жарься на сковородке и не мечтай восстать, ибо тяжек груз грехов твоих. Восставший из ада, погибнешь опять.

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 22:51
volopo
Сергей писал(а):Да легко!

Принято.

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 00:40
Элси Р.
Тигра писал(а):Совершенно разные предложения:

Умри, негодяй!
Умрёт негодяй.

Я не видел предыдущей дискуссии - но тут предложения настолько разные, что я даже не понимаю, как это использовать?
Вот здесь допустить ошибку - ну просто же нереально. Даже мне с моими тремя классами церковно-приходской.

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 00:44
Элси Р.
Элси Р. писал(а):Я не видел предыдущей дискуссии - но тут предложения настолько разные, что я даже не понимаю, как это использовать?
Вот здесь допустить ошибку - ну просто же нереально. Даже мне с моими тремя классами церковно-приходской.

Вашу же мать! Посмотрел.
Там пример настолько очевидный, что даже смешно.
Ну обращение там. Стоперцентов! Даже больше.

Придумать иное (как вы любите) там очень сложно.

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 00:48
Элси Р.
Хелена писал(а):"Восставший из Ада погибнет опять".
Нет, здесь "восставший из ада" - подлежащее, "погибнет" - сказуемое.

Тут-то да!
Но как это пристегнуть к "восставший из ада погибнешь опять"?
Как?
Это я вас СПРАШИВАЮ.

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 00:53
Элси Р.
Сергей писал(а):>>>>volopo: Что-то я сомневаюсь в возможности обособленного определения к отсутствующему слову

Да легко!
Попал в ад? Вот и жарься на сковородке и не мечтай восстать, ибо тяжек груз грехов твоих. Восставший из ада, погибнешь опять.

Но согласитесь, что даже при этих изощренных подвыподвертах запятая всё равно никуда не делась.

P.S. У меня возникает вопрос. А в правильных ли школах (филологических) вас учили?
Почему я, человек без образования вообще, во многих случаях русский язык понимаю лучше, чем вы, дипломированные специалисты?
Может быть, в вашей консерватории что-то не так?

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 06:35
Хелена
Элси, это в Вашей консерватории что-то сломалось. Опять на пиве не остановились? Про запятую сказано в первых двух ответах.
ТС просил правило.
А Сергей точно придумал тот самый контекст, о котором я спрашивала у ТС.

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 07:22
Элси Р.
Хелена писал(а):Элси, это в Вашей консерватории что-то сломалось. Опять на пиве не остановились? Про запятую сказано в первых двух ответах.
ТС просил правило.
А Сергей точно придумал тот самый контекст, о котором я спрашивала у ТС.

Чаво? Каво?
Нихера ничего не сказано ни в первых двух ответах и вообще нигде.

Серьезные люди сразу сказали, что это обращение - вы же филологи несете просто какую-то херь.

Хелена, иди в жопу! Амдестенд?
Олимпиада кончилась. И теперь мне всё поуху.
Я с чистой совестью и запросто могу удалиться аж до самого ноября.

P.S. Не, ноябрь, наверное, перебор.
Вы же без Евровидения тогда останетесь.
Этого никак нельзя допустить.

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 07:25
Хелена
Элси Р. писал(а):Хелена, иди в жопу! Амдестенд?

Нет, там, в жопе, место занято Вами, а присоединяться к Вам у меня никакого желания нет. Да и тесновато будет.
Так что пользуйтесь единолично.
Амдестенд?

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 07:35
Элси Р.
Хелена писал(а):
Элси Р. писал(а):Хелена, иди в жопу! Амдестенд?

Нет, там, в жопе, место занято Вами, а присоединяться к Вам у меня никакого желания нет. Да и тесновато будет.
Так что пользуйтесь единолично.
Амдестенд?

Вы никогда не видели на Ютубе надписей, что видео аннулировано из-за авторских прав?
"Амдестенд" вы у меня не покупали.
Я требую от Администрации удалить эту незаконную надпись. Я права на нее никому не делегировал.
Это нарушение моих авторских прав.
Амдестенд, херра Хелена?

Свое придумать ничего не могут и лишь бы только красть-красть...

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 07:39
Элси Р.
А про запятую уже вообще никому неинтересно.

В жопу друг друга посылать - это гораздо увлекательнее.

И заодно можно и вопрос про запятую заманкировать.

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 07:49
Элси Р.
Элси Р. писал(а):
И заодно можно и вопрос про запятую заманкировать.

Три человека сказали, что это натуральное обращение.
Остальная стая филологов не сказала вообще ничего.
Ну то есть тотально ничего.

А потом еще ухитряются делать умное лицо...

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 08:05
Хелена
vlad78, извините нас, пожалуйста, и не обращайте внимания.
У Элси очередной забег в ночь с пятницы на субботу. А тут, вероятно, усугубился праздниками.
Как проспится, он вполне вменяемый. Хотя есть пунктик - филологи. На нем Элси всегда заносит.

Re: Запятая после "Восставший из Ада"

СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 04:31
Элси Р.
Хелена писал(а):vlad78, извините нас, пожалуйста, и не обращайте внимания.
У Элси очередной забег в ночь с пятницы на субботу. А тут, вероятно, усугубился праздниками.

У Элси может быть всё что угодно.

Но на вопрос-то вы всё равно не ответили (и этот неоспоримый факт даже при всем желании на меня уже не свалишь).