Страница 1 из 2

Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 11:40
krys
Я запуталась... примеры во всех источниках приводятся вполне понятные (недоедал - не доедал, недосмотрел - не досмотрел), а я споткнулась на написании, например, недочитал, недописал. Эти слова вообще могут писаться слитно? Или нет? Если да - приведите, пожалуйста, примеры.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 12:05
volopo
krys писал(а):например, недочитал, недописал. Эти слова вообще могут писать слитно?

Гипотетически можно придумать контекст.
Что-то типа:
В молодости у человека много свободного времени. Можно вволю любить, читать, писать. Но Иванову пришлось сразу после школы с головой уйти в бизнес. Он недолюбил, недочитал, недописал...

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 12:21
krys
О, спасибо, то есть совсем иной смысл, как и в других примерах

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 12:27
Тигра
Мне стало жалко Иванова…

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 16:38
Аленик
А книгу он так и не дочитал.
А до конца книгу он не дочитал.

Явно хочется писать раздельно.

Но прав volopo, еще пример: в своей жизни он много чего недочитал.
Видимо, слитно пишется тогда, когда присутствует обобщение, неопределенность.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 16:48
Хелена
Как и обычно, приставка "недо-" употребляется тогда, когда не имеется в виду, что действие всего лишь прервано, не завершено.

У volopo хороший пример.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 15:24
Е.О.
Лучшая иллюстрация -- старый советский анекдот.

Дорогая редакция! Вы писали, что в <...> дети недоедают.
Пусть присылают нам то, что они не доели.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 18:16
Е.О.
(не туда запостил)

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 17 дек 2017, 23:59
Элси Р.
krys писал(а):Я запуталась... примеры во всех источниках приводятся вполне понятные (недоедал - не доедал, недосмотрел - не досмотрел), а я споткнулась на написании, например, недочитал, недописал. Эти слова вообще могут писаться слитно? Или нет? Если да - приведите, пожалуйста, примеры.

Недолюбил, недочитал, недописал
Прожил всю жизнь я зря.
А мог любить, а мог читать и мог писать,
Но не судьба!


А если откровенно, мне ваш вопрос попросту непонятен.
Разницы между "недолюбил/недоедал/недосмотрел" и "недочитал/недописал" нету вообще никакой.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 00:03
Элси Р.
Аленик писал(а):Но прав volopo, еще пример: в своей жизни он много чего недочитал.
Видимо, слитно пишется тогда, когда присутствует обобщение, неопределенность.

Умно! (с) доктор Ватсон

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 22:20
zyablik
Е.О. писал(а):Лучшая иллюстрация -- старый советский анекдот.

Дорогая редакция! Вы писали, что в <...> дети недоедают.
Пусть присылают нам то, что они не доели.


Анекдот надо уточнить, иначе не совсем понятно.
Письмо в редакцию "Пионерской правды":
"Дорогая газета! Вы писали, что дети в Африке недоедают. Пожалуйста, пришлите в наш пионерский лагерь то, что они не доедают".

А еще послушайте песню Высоцкого про недо-. Там и слова с приставкой не-, и с приставкой недо-. Сразу всё понятно.
Не знаю, как она правильно называется - то ли "Недолюбил", то ли "О том, кто не допел/недопел"... Хорошая песня.
https://www.youtube.com/watch?v=Fxa5Nj6MNQI

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 02:18
Элси Р.
zyablik писал(а):Не знаю, как она правильно называется - то ли "Недолюбил", то ли "О том, кто не допел/недопел"... Хорошая песня.
https://www.youtube.com/watch?v=Fxa5Nj6MNQI

Кто-то высмотрел плод, что неспел, неспел,
Потрусили за ствол - он упал, упал...
Вот вам песня о том, кто не спел, не спел,
И что голос имел - не узнал, не узнал.

Может, были с судьбой нелады, нелады,
И со случаем плохи дела, дела,
А тугая струна на лады, на лады
С незаметным изъяном легла.

Он начал робко - с ноты \"до\", Но не допел ее не до...
Недозвучал его аккорд, аккорд И никого не вдохновил...
Собака лаяла, а кот Мышей ловил...
Смешно! Не правда ли, смешно! Смешно!
А он шутил - недошутил,
Недораспробовал вино
И даже недопригубил.

Он пока лишь затеивал спор, спор
Неуверенно и не спеша,
Словно капельки пота из пор, из пор,
Из-под кожи сочилась душа.

Только начал дуэль на ковре,
Еле-еле, едва приступил.
Лишь чуть-чуть осмотрелся в игре,
И судья еще счет не открыл.
Он хотел знать все от и до,
Но не добрался он, не до...
Ни до догадки, ни до дна,
Не докопался до глубин,
И ту, которая одна,
Не долюбил, не долюбил!

Смешно, не правда ли, смешно?
А он спешил - недоспешил.
Осталось недорешено,
Всё то, что он недорешил.

Ни единою буквой не лгу
Он был чистого слога слуга,
И писал ей стихи на снегу
К сожалению, тают снега.

Но тогда еще был снегопад
И свобода писать на снегу.
И большие снежинки и град
Он губами хватал на бегу.

Но к ней в серебряном ландо
Он не добрался и не до...
Не добежал, бегун-беглец,
Не долетел, не доскакал,
А звездный знак его - Телец
Холодный Млечный Путь лакал.

Смешно, не правда ли, смешно,
Когда секунд недостает,
Недостающее звено
И недолет, и недолет.

Смешно, не правда ли? Ну, вот,
И вам смешно, и даже мне.
Конь на скаку и птица влет,
По чьей вине, по чьей вине?


=====
Ну ведь в этом тексте нету ничего, про что вы рассказывали.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 00:16
zyablik
Драсти. Как это нет??? Наглядная иллюстрация приставки НЕДО-, которая имеет значение не отрицания какого-либо действия, а значение несоответствия какой-либо норме.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 00:21
Элси Р.
zyablik писал(а):Драсти. Как это нет??? Наглядная иллюстрация приставки НЕДО-, которая имеет значение не отрицания какого-либо действия, а значение несоответствия какой-либо норме.

Чавой?
Какой норме?

Детям в пионерском лагере поставили норму: съедать целую тарелку, а они не доедают.

==

Не доедать - оставлять еду на тарелке;
Недоедать - голодать.

При чем тут норма?

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 14:37
zyablik
О Господи, Элси! Так на этом и основана игра слов! Объясняю смысл анекдота. Это старый анекдот, советских времён. Тогда в пионерском лагере кормили плохо, дети все время были голодными. А в газетах писали о том, как плохо живут дети в Африке. В газете было написано, что дети в Африке недоедают. А пионеры, плохо знающие правила русского языка, поняли это так, что они оставляют еду на тарелке, то есть не доедают. Вот и попросили прислать им в лагерь то, что в Африке не доедают, то есть излишки еды.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 15:02
volopo
zyablik писал(а):О Господи, Элси! Так на этом и основана игра слов! Объясняю смысл анекдота. Это старый анекдот, советских времён. Тогда в пионерском лагере кормили плохо, дети все время были голодными.

Вы серьёзно?

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 15:17
Хелена
Лагерь лагерю рознь. Я, судя по всему, постарше Вас буду.
Да, иногда кормили плохо. Даже, сказала бы, частенько кормили плохо. Не мало, а отвратительно; да и дети, набегавшись, всегда хотели есть; и мы оставались голодными, да.
Родители присылали посылки - этим, конечно, добирали. То есть с голоду никто не умер. Однако надо уточнить, что я бывала в неплохих лагерях, от организаций с обеспеченными родителями.

А анекдот просто смешной. И как всегда, объясняющий его смысл недогоняющему выглядит достаточно нелепо.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 19:08
volopo
Хелена писал(а):Да, иногда кормили плохо. Даже, сказала бы, частенько кормили плохо. Не мало, а отвратительно;

То бишь дети не доедали.
Хелена писал(а):То есть с голоду никто не умер.

Думаю, что никто даже не похудел. Кроме, может быть, отравившихся продуктами из посылок.
Хелена писал(а):да и дети, набегавшись, всегда хотели есть

То же продолжается и сейчас: можно наблюдать на любом курорте.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 19:42
Хелена
Не хочу теперь сама оказаться в идиотском положении объясняющего анекдот, так что замолкаю.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 19:53
volopo
Как нетрудно заметить, я совсем не про анекдот.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 21:28
Тигра
Всяко бывало.
В лагере в Крыму, куда меня один раз занесло, кормили именно мало. Нам-то хватало, а вот мальчишкам старшего отряда нет.
Я навсегда запомнила гневную речь старшей пионервожатой на линейке: "Позор мальчикам первого отряда, которые вечно ходят голодные и таскают хлеб в спальню".
В подмосковных же лагерях, про которые я знаю, кормили плохо, но достаточно сытно.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 21:39
volopo
Тигра писал(а):Я навсегда запомнила гневную речь старшей пионервожатой на линейке: "Позор мальчикам первого отряда, которые вечно ходят голодные и таскают хлеб в спальню".

Понимаете, голодный (по-настоящему голодный) человек до спальни хлеб не донесет.
А нагулявшийся молодой организм успевает проголодаться между ужином и отбоем. Пожевать что-нибудь (хоть бы и черный хлеб) после отбоя - элемент лагерной романтики. У нас однажды была воспитательница, которая это дело не только не преследовала, но и приносила в спальню масло - его много оставалось после ужина. Это было вкусно.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 22:23
slava1947
zyablik писал(а):О Господи, Элси! Так на этом и основана игра слов! Объясняю смысл анекдота. Это старый анекдот, советских времён. Тогда в пионерском лагере кормили плохо, дети все время были голодными.

:)

И тем не менее возвращались домой после лагерной смены поправившимися -- кто на килограмм, кто на три...

С голодухи вроде бы должны были бы худеть.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 22:57
Тигра
volopo, в том лагере действительно кормили плохо и мало. То ли разворовывали всё, то ли ещё что-то.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 23:10
Сергей
>>>>Тигра: в том лагере действительно кормили плохо и мало

Для меня в те годы "плохо и мало" ничем не отличалось от "плохо и много", я всегда любил "хорошо". Как-то мы с друзьями смылись с какого-то скучного мероприятия, а в паре километров от лагеря была деревня, где жители специализировались на выращивании лука. И вот мы вышли из леса -- а перед нами бескрайнее зелёное поле лука! И каждый из нас надрал по полной пазухе этих перьев, всё честно принесли в корпус. За ужином набрали хлеба и соли, а после отбоя устроили пир, девчонок пригласили. Зелёный лук с солью и хлебом! Божественно! Сожрали всё... Было "много и хорошо". А Вы изволите толковать про пионерский лагерь...

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 00:55
zyablik
volopo, меня удивляет Ваша реакция на простенький анекдот и его пояснение (что само по себе довольно нелепо, согласна с Хеленой). Собственно, я его пояснять вздумала только потому, что он связан с языковым явлением.

А что касается лагерей, как там кормили - плохо ли, хорошо ли, мало ли, много ли, кто там худел, кто травился, кто как ел - это у каждого свой опыт. Раз анекдот был придуман, значит, у кого-то был именно такой опыт.

Я в пионерском лагере была три раза, в одном и том же, даже помню, как он называется - "Восток ВВС", в Ирпене, под Киевом. Лагерь был в ведении Министерства обороны, рядом с военным санаторием, на берегу реки в сосновом бору. Везде, даже в столовой, работали солдатики срочной службы. Там собирались дети со всей страны, мой дом тоже был далеко, так что родители подкормить не могли. Родительский день был один раз за смену, приезжали, конечно, не ко всем. Посылок не присылали, в магазинчик водили редко. Не могу сказать, чтобы прямо голодали, но есть постоянно хотели, особенно по вечерам. Хлеб, конечно, всегда таскали. А самое вкусное - это было овсяное печенье. Однажды мы нашли тайный ход в буфетную и всю смену тырили там овсяное печенье, когда его, конечно, привозили.

А потом еще такой момент - многие дети вообще капризны в еде, много чего не едят, не любят есть то, что дают, поковыряются - и фсё. Я, например, в детстве плохо ела, например, вообще не ела молочные продукты, пшенную кашу, первое - только "воду", не дай бог чтобы что-то в ложку попало (никаких вареных овощей!). Если в каком-то блюде попадётся малейший кусочек жира, сала или кожи - рвотный рефлекс. И вот представьте, что на ужин - молочная каша, стакан кефира и еще что-нибудь этакое. Хорошо если чай. А если какао на молоке??? :shock: Вот тебе и ужин. А впереди целый вечер и ночь. Что делать? Есть-то хочется! Остается вода, хлеб и стыренное печенье, если повезло.

И вот эта странная мысль о том, что по-настоящему голодный человек хлеб до палаты не донесет. Мы же не о блокаде говорим. Я, например, и сейчас не буду есть то, что я не ем, даже если я очень и по-настоящему голодна.
(Только давайте не брать совсем крайние ситуации, не дай бог нам всем в них попасть.)

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 06:18
Хелена
slava1947 писал(а):
zyablik писал(а):О Господи, Элси! Так на этом и основана игра слов! Объясняю смысл анекдота. Это старый анекдот, советских времён. Тогда в пионерском лагере кормили плохо, дети все время были голодными.

:)

И тем не менее возвращались домой после лагерной смены поправившимися -- кто на килограмм, кто на три...

С голодухи вроде бы должны были бы худеть.

У каждого свой опыт. Я не возвращалась поправившейся.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 06:20
Хелена
Сергей писал(а):>>>>Тигра: в том лагере действительно кормили плохо и мало

Для меня в те годы "плохо и мало" ничем не отличалось от "плохо и много", я всегда любил "хорошо". Как-то мы с друзьями смылись с какого-то скучного мероприятия, а в паре километров от лагеря была деревня, где жители специализировались на выращивании лука. И вот мы вышли из леса -- а перед нами бескрайнее зелёное поле лука! И каждый из нас надрал по полной пазухе этих перьев, всё честно принесли в корпус. За ужином набрали хлеба и соли, а после отбоя устроили пир, девчонок пригласили. Зелёный лук с солью и хлебом! Божественно! Сожрали всё... Было "много и хорошо". А Вы изволите толковать про пионерский лагерь...

Вот это правильно! Надо всем красть на чужих полях.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 18:08
Элси Р.
volopo писал(а):
zyablik писал(а):О Господи, Элси! Так на этом и основана игра слов! Объясняю смысл анекдота. Это старый анекдот, советских времён. Тогда в пионерском лагере кормили плохо, дети все время были голодными.

Вы серьёзно?

У меня такой же вопрос возник, но по другому поводу. По поводу объяснения анекдота.

А про пионерский лагерь я тоже согласен. Кому было мало - тому давали добавки.
А я один раз левым образом три дня в пионерском лагере жил и мне друган из столовой таскал еду. Как раз из той самой добавки, видимо. И даже я голодным не был - хотя даже в списках не числился.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 18:09
Элси Р.
Хелена писал(а):А анекдот просто смешной. И как всегда, объясняющий его смысл недогоняющему выглядит достаточно нелепо.

А еще смешнее, когда объясняют догоняющему.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 18:10
Элси Р.
volopo писал(а):
Хелена писал(а):Да, иногда кормили плохо. Даже, сказала бы, частенько кормили плохо. Не мало, а отвратительно;

То бишь дети не доедали.

Тут они еду не доедали, а в целом недоедали.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 18:11
Элси Р.
Тигра писал(а):В подмосковных же лагерях, про которые я знаю, кормили плохо, но достаточно сытно.

А в нашем (обувной фабрики "Буревестник") и вкусно, и много.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 18:14
Элси Р.
Хелена писал(а):Вот это правильно! Надо всем красть на чужих полях.

Согласен! На своих полях как-то странно красть.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 20:39
Сергей
>>>>Элси Р.: Согласен!

Не доеденный продукт непротивления сторон от недоеденного и недообглоданного советского пионера.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 21:12
Элси Р.
Сергей писал(а):>>>>Элси Р.: Согласен!

Не доеденный продукт непротивления сторон от недоеденного и недообглоданного советского пионера.

Занятно вы загнули!

Разозлить меня хотели?
Рано - трезвый я еще пока.

Часика через три-четыре подходите - я вас приголублю.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 21:15
Маруся
Хелена писал(а):У каждого свой опыт.


Это правда. Я помню, как рыдала, когда закончилась первая смена и нужно было уезжать... Отец приложил определенные усилия (потому что не всем хватало путевок), и меня оставили на еще одну смену. Прыгала от радости. Вот как кормили - не припомню. Хлеб-то точно из столовой прихватывали, но не от голода, а на всякий случай - вдруг захочется. Он был из деревенской пекарни - душистый, дырчатый, стоял в глубоких тарелках на столах - бери сколько хочешь. Сохранилось несколько фотографий - веселые счастливые лица, даже некоторые имена помню ))) На самом деле было весело и хорошо. Но это, видимо, со мной что-то не так - я и в школу с удовольствием ходила, все десять лет.
Наверное, я тогда чего-то недопонимала в жизни. Такой и осталась.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 21:18
Хелена
Маруся писал(а):видимо, со мной что-то не так - я и в школу с удовольствием ходила, все десять лет.

С чего Вы решили, что все остальные ходили в школу без удовольствия?

И по поводу лагеря... Сколько лет Вы туда ездили?
В один и тот же - или в разные?
Это не придирки. Элементарный сбор статистических данных.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 21:41
Тигра
Я любила школу и ненавидела лагерь.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 21:52
Элси Р.
Хелена писал(а):И по поводу лагеря... Сколько лет Вы туда ездили?
В один и тот же - или в разные?
Это не придирки. Элементарный сбор статистических данных.

Все 8 лет. В один и тот же. Был как родной.

Re: Недо- и не до-

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 22:29
Хелена
Я была в пяти разных летних, 4 раза в одном и том же зимнем и три раза в двух санаториях.
И все были разными.
Так что у меня с опытом неплохо.

Один летний и зимний были прекрасными с моей точки зрения.
Зимний так просто обожала. Когда в седьмом классе не могла поехать, потому что надо было отправляться в санаторий, обревелась, глядя, как из дома выходят одноклассники, чтобы ехать в лагерь.
Два летних... нет... даже три были ужасными. Один - нейтральный.

В санаториях было терпимо.