Сорта винограда

[Хелена]

Мы довольно давно, насколько я помню, говорили о правописании сортов винограда и названий вин.

А как думаете, склоняются названия сортов?
Гигантская, как у Пино Нуара
или
Гигантская, как у Пино Нуар?

(задумалась) Кстати, почему это в книге сорта винограда пишут сплошь с прописной?

[fililog]

Вопрос № 269344
повторю вопрос, который остался без ответа: можно ли склонять французское название сорта винограда "пино нуар" (...В смеси с Пино Нуаром).

Ответ справочной службы русского языка
Название пино-нуар склонять не следует.

Вопрос № 230029
«Красные вина — мерло и пино нуар — лучше всего сочетаются с бараниной, говядиной и различными соусами к ним. Белые сорта — пино гри или совиньон — прекрасно подходят к морепродуктам, мясу птицы, свинине и белым соусам. Не подойдут для готовки богатые дубильными веществами шардоне или каберне совиньон — при нагревании их терпкий вкус только усиливается». Как в данном тексте писать названия вин — с прописной или строчной? С одной стороны, мерло, пино и совиньон словари давно дают со строчной и без кавычек, но у меня в тексте встречаются наряду с ними каберне совиньон, пино нуар и пино гри. Как быть? Позволительно ли «смешивать» в одном предложении разные варианты написания — с прописной и со строчной, с кавычками и без?

Ответ справочной службы русского языка
Названия сортов вина пишутся с маленькой буквы без кавычек. Названия торговых марок пишутся в кавычках с большой буквы.

[Хелена]

Дык это... я тоже. Не справочник, но про вино. : )

Насчет прописной/строчной у меня сомнений нет.
Да и сорта мы вроде как не склоняли.
Потому и решила поинтересоваться: вдруг с какого-то перепоя стали склонять?

fililog, это всё в той же книге.

[Эмилия]

[quote="Хелена"]
(задумалась) Кстати, почему это в книге сорта винограда пишут сплошь с прописной?[/

Потому что специальная литература, для профи в вине и виноделье. Розенталь:
1. Общеизвестные названия сортов вин пишутся со строчной буквы: бордо, бургундское, кагор, кахетинское, мадера, мускат, портвейн, рислинг, токай, херес, цимлянское, цинандали, шампанское.
В специальной литературе названия марок вин пишутся с прописной буквы: портвейн Айгешат, шампанское Абрау-Дюрсо, десертное вино Цинандали.

[Хелена]

Сорта вин, но не сорта винограда.

Марочное вино Цинандали, но сорта винограда ркацители и мцване.

Вино - Божоле, но виноград гаме.

[Эмилия]

Если я не ошибаюсь, у Мильчина тоже в специальной лит-ре рекомендуются прописные без кавычек. Сейчас это все журналы про дачу и садоводство выдерживают, когда про розы, клематисы и всякие другие растения пишут. У меня на даче таких десяточек есть журналов, посмотрю. Мильчин далеко, лень лезть.

[Хелена]

Но когда все сорта винограда в книге про вино написаны с прописной, читать совершенно невозможно.
В глазах в прямом смысле рябит.
Врт смотрите: "Вино, сделанное из Каберне Совиньона, отличается от вин из Мерло и Пино Нуара..."
Ужасно.

[Хелена]

Кстати, а как, например, с яблоками? Антоновка, ранет?..

[fililog]

В Справке:

Вопрос № 275503
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, с заглавной или со строчной буквы нужно писать названия сортов винограда (мерло, примитиво, карменер)?
Ответ справочной службы русского языка
Названия сортов винограда пишутся со строчной буквы. При этом названия сортов винограда заключаются в кавычки, а названия вин - нет: виноград «мерло», но пить мерло.

http://new.gramota.ru/spravka/buro/sear ... 0%B8%D0%BD

И ссылка на старое обсуждение:
http://gramota.ru/forum/spravka/25901/

И Мильчин тоже:

3.28.2. Условные названия видов и сортов растений, овощей и т. п.

Выделяются кавычками и пишутся со строчной буквы. Напр.: клубника «виктория», помидор «иосиф прекрасный», яблоки «пепин литовский», слива «Никольская», озимая рожь «ульяновка», огурцы «золотой петушок», «пиренто», арбуз «роза Юго-Востока», баклажан «донецкий урожайный».
Примечание. В спец. лит. пишут без кавычек с прописной буквы первое слово после родового названия и имена собственные. Напр.: яблоня Грушовка ранняя, груша Мичуринская красавица, вишня Владимирская, огива Тульская черная, малина Мальборо, морковь Нантская, картофель Эпикур, пшеница Днеп-ровская-521, тюльпан Черный принц, фиалка Пармская.
3.28.3. Общепринятые названия растений

Пишутся со строчной буквы без кавычек. Напр.: алоэ, антоновка, анютины глазки, белладонна, белый налив, валериана, виктория-регия, грейпфрут, джут, иван-да-марья, иван-чай, китайка, кресс-салат, лен-долгунец, лилия тигровая, марьин корень, овес, овсяница луговая, папировка, патиссоны, рожь, сельдерей, тюльпан, эвкалипт лимонный, ячмень.
3.29. Вина, минеральные воды

3.29.1. Сорта вин

Пишутся со строчной буквы без кавычек. Напр.: вина столовые: бордо, бургундское, каберне, кахетинское, мукузани, напареули, рислинг, цинандали; десертные: кагор, мадера, марсала, мускат, портвейн, токай, херес; игристые: донское, российское, шампанское и др.
3.29.2. Условные марочные названия вин

Заключаются в кавычки, первое слово пишется с прописной буквы. Напр.: вина «Бычья кровь», «Солнечная долина», портвейн «Айге-шат», шампанское «Абрау-Дюрсо».
3.29.3. Минеральные воды

Пишутся со строчной буквы. Напр.: боржоми, ессентуки № 17, нарзан, славяновская.

http://diamondsteel.ru/useful/handbook/3.html#3.28.2.

[Хелена]

Посмотрела все имеющиеся дома книги про вино.
Полный разнобой. Порой в одной книге то с прописной, то со строчной. То в двойном названии только первое слово с прописной, то оба. Но совершенно точно везде без кавычек.
Еще посмотрела в Справке про яблоки.

Вопрос № 279768
Добрый день! Как правильно написать яблоки сорта "антоновка"? Спасибо.
Ответ справочной службы русского языка
Яблоки сорта «антоновка».

Вопрос № 217399
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, зафиксировано ли где-либо написание различных ботанических названий? С какой буквы пишутся названия сортов растений, видов? Например, картофель сорта (Р)ед(С)карлет. Или (К)оровяк (ц)арский (с)кипетр, или (м)едвежье (у)хо. Большое спасибо!
Ответ справочной службы русского языка
В справочнике Д. Э. Розенталя даны следующие рекомендации. Не выделяются кавычками и пишутся с прописной буквы названия сортов растений в специальной литературе: _картофель Ред Скарлет_. Общепринятые названия цветов, плодов пишутся со строчной: _анютины глазки, белый налив_.

Тоже разнобой.

[fililog]

У Розенталя:

2. Названия видов и сортов растений, овощей, фруктов, цветов в специальной литературе пишутся с прописной буквы, например: малина Мальборо, земляника Победитель, смородина Выставочная красная, слива Никольская белая, морковь Нантская, картофель Эпикур, пшеница Днепровская-521, фиалка Пармская, тюльпан Черный принц.

В текстах, не перегруженных названиями сортов растений, овощей, фруктов и т. д., эти названия заключаются в кавычки и пишутся со строчной буквы, например: клубника «виктория», помидор «иосиф прекрасный», яблоки «пепин литовский», «бельфлер китайский», озимая рожь «ульяновка», георгин «светлана».
Общепринятые названия цветов, плодов пишутся со строчной буквы, например: анютины глазки, иван-да-марья, белый налив, папировка, ренклод, розмарин.
3. Названия сортов вин, образованные от географических наименований, пишутся со строчной буквы, например: цимлянское, мадера, токай (но названия марок вина: шампанское Абрау-Дюрсо, портвейн Айгешат).

Кавычки ставятся в текстах, не перегруженных названиями. А если перегружены, то с прописной и без кавычек.
Например, так: Вино, сделанное из винограда Каберне-совиньон, отличается от вин из винограда Мерло и Пино-нуар...

Отдельная тема — дефис в таких написаниях.

[Хелена]

Да, с дефисом проблемы.
Но по мне, Пино-нуар в целом смотрится ужасно.

[Tenebre]

А вот склонять эту Пину Пуару вместе с Совиньоной - ужжжжас, правда?

[Amadeo]

Да, с дефисом проблемы.
Но по мне, Пино-нуар в целом смотрится ужасно.

И это перекликается с моим вопросом про коромысло.
Надо, наверное, Справке официальный вопрос задать, есть ли рекомендации по дефису при написании импортных словосочетаний кириллицей.